[aartikel]B004IZ40HW:right[/aartikel]Die Tage erst habe ich über den aufgebohrten 1und1-Tarif geschrieben und in diesem Zusammenhang erwähnt, dass man das LG P970 Optimus Black vorerst exklusiv bei dem Anbieter bekommt. Lange soll diese Exklusivität allerdings nicht anhalten und das Gerät ist auch schon eine Weile über Amazon bestellbar.
Passend zum Marktstart hat LG einen Werbespot zum LG P970 Optimus Black veröffentlicht, der nicht nur durch nervige Musik (ich bin 8-Bit-Fan, aber nicht in so einer Endlosschleife) glänzt, sondern gleichzeitig noch Samsung, Apple und HTC disst. Auch wenn das Teil sicher kein schlechtes Gerät ist, sollte man den Mund nicht ganz so voll nehmen.
Auch 1und1 schlägt in die gleiche Kerbe und das sogar im deutschen TV.
die musik ist wirklich nervig, aber ansonsten find ich den spot ganz gut
ist die musik nervig!
Klasse Musik
Wo kann man die Langspielplatte kaufen?
WOW 109 statt 119 Gramm (beim ersten Gerät), GENAU damit würde ich auch Werbung machen. Das zeichnet das Optimus Black gegenüber dem Galaxy S auch. Mal ganz im Ernst, ich finde das schon bei Apple nervig, aber ein Retina Display oder ein gigantischer AppStore sind schon Merkmale, die einen Unterscheiden, aber 10 Gramm? Vor allem wenn man dann in allen anderen Punkten schlechter als die Konkurrenz ist… Peinlich!
PS: Ja die Mukke nervt und das sagt ein noch größerer 8Bit-Fan :p
Siehe Update: Das zweite Video ist noch peinlicher, wie ich finde.^^
Das habe ich glaube ich sogar schon gesehen… Sowas kann ich echt nicht ab. Eigene Features hervorheben ok, aber gezielt ein Gerät schlecht machen ist gaga.
Ist aber eine ziemlich effektive Möglichkeit den Leuten auch mal andere Geräte näher zu bringen.
Es gibt sicher Idioten die nach dem gucken der Werbung sagen, dass es bei 1&1 jetzt ein Handy gibt das noch besser ist als das iPhone!
habe das handy.
den werbespot finde ich aber auch miserabel.
aber das es besser ist, stimmt.
das iphone war mal ein top handy (3g, 3gs.) und vielleicht das beste.
aber heutzutage entspricht.es einfach nicht mehr den standards. (bildschirm, os, offenheit usw.)
naja, muss jeder selbst wissen.
android geräte haben z. B. den nachteil, dass sie nach ein paar monaten schon als alt abgestempelt werden, und nichtweiter entwickelt werden. (bei apple sind das ja immerhin 2-3 jahre.)
Nun ja, bei Samsung ist man ja auch nicht verlegen darum, die 0,3mm weniger als beim iPad 2 zu erwähnen. BTW ist der LG-Spot nicht für den deutschen Markt gedacht
Retina ist aber auch eher nur nen Werbegag oO
Das Wort Retina ja, dass es seit einiger Zeit das höchstaufgelösteste Smartphone-Display ist aber nicht. Ich bin eh SAMOLED-Fan, aber scharf ist das Display auf jeden Fall.
Naja, dann überlegt mal das wirkliche High-End Displays wie das des SGS2 auch fast nen Zoll größer ist. Die sollen lieber mal daran arbeiten.
Klaro, mir wären 3,5 Zoll zu klein und LCD zu blass, aber man muss ehrlich sagen, dass das Display zwar wichtig ist, es aber noch sehr viele andere Punkte gibt, die ein gerät ins Abseits schießen können. Ich meine wenn wir so denken, könnte man auch sagen, dass ZTE Blade wäre besser als das Desire HD weil es AMOLED hat und leichert ist.
dass der tarif aber mit smartphone 39,99€ kostet, geht da irgendwie nich draus hervor.. aber ich hasse 1und1 in sachen mobilfunk und dsl ja nich umsonst.. ^^
computerbild und fachpresse Oo
hab mal nach dem test auf der homepage gesucht, bin aber nicht fündig geworden
Am Besten ist ja, dass das Display vom iPhone nach der Werbung so schlecht ist. Okay, Retina ist jetzt also schlecht. Und die Flash-Geschichte ist ja nun wirklich ein alter Hut. Läuft das denn endlich? Wer merkt das eigentlich, wenn es fehlt? Selbst wenn ich mir die Wahlergebnisse von gestern auf dem iPad angucken will, brauch ich das nicht. Stern und Spiegel haben zwar so lustige Animationen, aber auf dem iPad bekomm ich übersichtlich ne Tabelle, wo ich direkt die Vergleichswerte habe. Die ist sogar besser als Flash. Womit wollen die mit Flash die Kunden locken? Was zeichnet Flash aus, dass ich es auf dem Smartphone haben muss? Die einzigen 2 Punkte, die man gelten lassen kann sind Displaygröße, wo ich aber sagen muss, 4 Zoll sind mir schon wieder zu viel. Das ist einfach zu groß und das Gewicht. Aber da sind beide keine Schwergewicht. Ist ja nicht so, dass das jetzt nen uraltes C-Netz-Gerät ist.
Das geniale an Flash ist, das man damit auf allen Seiten die tollen Flash-Werbebanner angezeigt bekommt, mit bunten Bildern und vielleicht sogar noch mit Musik! Das ist auf einem Handy super, da liebe ich alles was mehr Traffic verursacht und die Akkulaufzeit verringert. Und dass mein Gerät 25 Gramm leichter ist als die doofe Konkurrenz finde ich auch cool, da kann ich die anderen dann immer auslachen wenn sie Telefone haben die über 120 Gramm wiegen!!!
Oh Gott…
Ich finde die beiden Spots gut, den ersten aber am besten. Das jemandem die Musik nicht gefällt heißt nicht dass das Telefon schlecht is. Viel mehr sehe ich, wieder einmal, eine Anti-LG Stimmung. Sieht man schon am Titel "LG P970 Optimus Black hält sich für was Besseres" . Objektivität sieht anders aus.
@Oliver: in welchen Dingen ist das Optimus Black schlechter? Es hat ein größeres Display mit sinnigerer Auflösung (die Retina Auflösung ist für den Menschen nicht "besser"), dünner, schmäler, leichter, größerer Akku, billiger (iPhone: >600€, Optimus Black: ~430€), modbares-OS, selbe Konnektivität, selbe CPU-Geschwindigkeit und RAM-Bestückung, …
Dass Apple mit Sachen wirbt, die sie nur einkaufen (das Retina-Display wird von LG gefertigt, welch Ironie…) wird als iPhone Benutzer schlichtweg übersehen.
Ich freue mich auf Antworten der Personen, die sich angesprochen fühlen.
Erstens muss ich hier nicht objektiv sein, warum auch? Und zweitens ist es lächerlich zu sagen, ein Gerät wäre besser und das an drei kleinen Punkten festzumachen, wobei Smartphones zig Funktionen haben.
Da du mich direkt gefragt hast hier meine Antwort mit einer Gegenfrage: Wieso hat LG denn so Komplexe, dass sie dem User im TV zeigen müssen, in was sie besser sind? Welcher Hersteller nennt die Konkurrenz denn noch beim Namen wie LG?
Ich finde es einfach kindisch von LG zu sagen, hey unser Gerät wiegt ein bisschen weniger, kauft doch das. Wir haben zwar eine geringere Auflösung, aber hey, dafür haben die Pixel auf 4'' Platz. Wieso geht man nicht wie die meisten her und sagt klipp und klar "Hey, wir haben aktuelle Technik, ermöglichen gutes Surfvergnügen und sind dazu noch billig." Wieso der (meiner Meinung nach) lächerliche Vergleich mit dem Gewicht?
PS: Der erste Spot wirkt auch nur so lächerlich, da man ja auch das Galaxy S schlechter darstellt.
Für den 1&! Spot kann ja nun LG nichts.
Warum ist es den 109 gramm leicht?
Achja, billiges Plastik wird verwendet
Dazu Singe Core Prozessor, nur WVGA, nur 512 MB RAM.. das iPhone kam vor nem Jahr raus und konnte das alles schon, genau wie andere Geräte.
ich bin weder LG noch 1&1 fan und glaube auch nicht, daß sich LG mit dem ersten spot sich einen gefallen gemacht hat. kann mir nicht vorstellen daß der lange laufen wird. die mukke ist nur scheisse! sorry!
den 1&1 spot halte ich ja noch für erträglich, da ist der marcell davice schon um einiges nerviger und ganz ehrlich ein apfelspot der die eigenschaften einer lithiumBATTERIE hervorhebt als hätten alle anderen hersteller zinkkohlebatterien verbaut, zeugt auch nicht gerade von hoher intelligenz.
ihr seit ja hier auch alle so jung, drum möcht ich mal dran erinnern, daß es Sony war, die den ersten kommerziellen lithiumionen akku im jahr 1991 verbaut haben. das SE T610 im jahre 2003 hatte ebenfalls einen und da träumten die in californien noch von handys. die liste der bescheisserspots gerade bei der apfelfirma läßt sich ganz schön lange erweitern. ihr könnt ja mal nach dem ersten handy mit modemfunktion googeln, ich habs besessen und euch überlegen wann das ins I-phone übernommen wurde und wie der tv-spot dazu aussah.
kurz laßt 1&1 mit dem LG black ruhig mal ein bischen fingerpointing machen, die anderen sind auch nicht besser.
"die anderen sind auch nicht besser." Richtig, genau darum sehe ich die Medien und vor allem Blogs in der Verantwortung, auch einen anderen Blickwinkel auf solche Versprechen zu präsentieren.
Lol…klaro…ist auch dringend von Nöten hier den Aufklärer zu spielen…ich lach mich kaputt. Klar, die Werbung ist scheisse aber das es jetzt von Nöten sei das irgendjemand den Konsumenten die Augen öffnet..nein, so Erwachsen und Selbstständig sind wir Menschen schon..brauchst du keine Angst haben.
"..vor allem Blogs in der Verantwortung, auch einen anderen Blickwinkel auf solche Versprechen zu präsentieren"… heißt was… Was hat mir den LG hier in der Werbung versprochen, auf das ein Blog unbedingt mit erhobenen Zeigefinger (ich sag nur "…hällt sich für was besseres") hinweisen muß?
Das die Werbung aus deinem Blickwinkel "Albern" oder "niveaulos" ist..ok…aber andere Firmen bringen doch des öffteren auch "Schrottwerbung".. daher finde ich die ganze iskussion hier lächerlich. Laßt uns wieder über tech. Dinge diskutieren und nicht ob ne Werbung gut oder schlecht ist, oder?!
Wir behaupten ja auch nicht, dass andere Firmen das besser machen, manche machen es sogar in der Tat noch schlimmer vor.
Ich finde so ein bisschen Techtalk über die Marktetingstrategie von Firmen ist auch interessant, wenn man das nicht so sieht, dann überliest man diesen Artikel und seine Kommentare einfach
Da gebe ich dir recht! Gerne kann man über Marketing-Strategien diskutieren…nur mit dem Titel disquallifiziert mansich in diesem Fal selber!
Wie hättest du denn den Titel gewählt, oder besser gefragt: Was will LG in dem Video sagen, wenn man sagt, dass man besser als Samsung, HTC und iPhone ist!? Ich empfand beim Schauen des Videos genau diese Botschaft, daher die Überschrift.
Du lebst scheinbar auch ein wenig in deiner eigenen Welt, in der sich alle sehr gut auskennen.
Ich habe das mit den Blogs nicht direkt nur auf diesen Spot bezogen, aber aus Erfahrung, den täglichen Mails die mich erreichen, weiß eben die Masse der Leute NICHT was denn nun stimmt. Worauf es bei einem Smartphone ankommt o.ä. Darum schauen sie ja in Blogs und im Internet nach.
Ich denke der Durchschnittskunde, der naiv glaubt, dass ein Gerät wegen 20 Gramm Gewicht besser wäre, hat ein recht darauf, hier (und eigentlich überall sonst) zu lesen: "Hey, da gibt es schon noch nen paar mehr Punkte, also schau genau hin."
Solche Leute als nicht Erwachsen und nicht selbstständig zu deklassieren, finde ich etwas heftig. Ich habe in meinem Kundenkreis, Ärzte, Anwälte usw. die an einer Windows-Installation zu Grunde gehen würden. Die könnten dir nie auf Anhieb sagen, was sie für einen Computer haben oder welche CPU in ihrem Smartphone ist. Und glaube mir, von diesen Leuten gibt es sehr sehr viel mehr, als wir alle hier, die sich die ganze Zeit online informieren, denken.
Also Bitte…wir reden hier doch nicht von einer Windows Installation als Vergleich!! Und auch nicht ob es User gibt die gerne mehr "Kaufberatung" oder "Hintergrundwissen" möchten. Es geht um einen Spot der Gewichte vergleicht…un da kann doch der Großteil der Kunden selber drauf kommen, dass nur wenn ein Gerät leichter ist nicht gleich in allen Belangen besser ist. Und dies behuptet die LG Werbung auch nicht!
Das man Kriterien herausgreift in denen man sich der Konkurenz gegenüber vorne sieht ist doch klar. Man bedenke nur mal Ipad 2 und Galaxy Tablet. Da wird um jeden Millimeter des Gerätes und jedes Gramm geworben, verglichen und sich daher als besser positioniert.
Wie auch immer…Objekttivität kann man nicht anprangern wenn man selbst "Optimus Black hält sich für was Besseres" schreibt. Hier wird vorweg Meinungsmache betrieben und nicht aufgeklärt bzw. auf Missstände hingewiesen.
Ich lese dein Blog täglich und mag es aber ich finde hier solltest du einfach auch mal "die Kirche im Dorf lassen"..die Werbung war scheisse…aber mehr auch nicht…ich find keine Schlagzeile wert.
Du hast null verstanden worauf ich hinaus will. Ich glaube auch, du wirst es nicht verstehen, wenn ich es noch auf andere Art und Weise erkläre. Schade, dass du so stark von dir ausgehst.
Auch wenn der Titel etwas provokant ist, so sagt doch das Video genau das aus., Wo habe ich mir da etwas ausgedacht!? Es ist besser als Samsung, HTC und iPhone. Wer so dick aufträgt, muss auch in Kauf nehmen, dass man genauer hinschaut. Und das Gewicht ist ja nur ein Punkt, in dem ich dir auch zustimme.
Ein größeres Display mit weniger Pixeln ist nun mal nicht besser. Sicher nicht schlecht, also auch gut, aber nicht besser, nur weil heller. Zudem habe ich nichts schlechtes über das Gerät in dem Artikel gesagt, nur, dass ich finde, dass sie den Mund etwas voll nehmen!? Ich glaube da hätte man weitaus mehr subjektiv sein können.
Klar..ich hab es null verstanden…Und sorry, das Video sagt das nicht aus was du da behauptest! Nur weil du diese Werbung so interpretierst heißt es ja wohl kaum das dies die ultimative Wahrheit ist, oder!
LG vergleicht die Gewichte und das machen andere Hersteller ähnlich. Deine Antworten hier zeugen vielmehr davon das du Kritik an deinenM Geschreibsel nicht ertragen kannst. Nicht das du mal sagst "Ok, deine Meinung"..nein..da heißt es gleich "man hat es nicht verstanden"..oder"lebe in seiner eigenen kleinen Welt"..
Hey Mc Fly..kann ich auch..komm mal von deinem hohem Roß herunter und tu nicht so als du der Brain Bug bist der hier die Watergate Affaire aufgelöst hast. Ist ja nicht zu ertragen!
So..your turn
Es ist mir einfach zu öde, seit deinem ersten Kommentar warst du aggressiv und hast nicht mal versucht meinen Standpunkt zu verstehen, während ich dir z.b. beim Gewicht recht gebe, überliest du das einfach und klammerst dich an Kritik aus zwei Kommentaren vorher. Das ist keine Diskussionskultur für mich. Sorry. Ich bin gerne bereit darüber zu reden, aber wenn man merkt, dass es so festgefahren ist, sollte man es einfach lassen. Das hat nichts mit dir persönlich zu tun, aber ich merke, dass unsere Gedankengänge dermaßen auseinanderliegen, dass ich bezweilfe, dass wir auf einen Nenner kommen.
Wie haben in diesem Punkt andere Meinungen, richtig. Meine ersten Statements sind nicht agressiver als deine Überschrift und der Artikel.
Wie auch immer.. peace on earth, du Android ich WP7, Pils oder Alt .. etc ..widmen wir uns wieder "wichtigen Themen"…
Ich habe hier im Blog bereits deutlich(!) aggressivere Überschriften gebracht als diese, aber das ist so ein Stück Freiheit, die ich mir rausnehme. Meine persönliche Empfindung in eine Überschrift oder einen Text zu klöppeln, gehört für mich zum Bloggen iwie dazu. Zudem wären dann die Gespräche hier nicht zu Stande gekommen. :p
Abgehakt.
Ach mist, wollte mir gerade Popcorn holen
Mal davon abgesehen, dass wir die neuen Apple-Spots nicht gerade gelobt haben
geil!
Also der erste ist schon alt. Der wurde schon zur MWC veröffentlicht. Den zweiten finde ich klasse
.Ich freu mich schon den im Fernsehn zu sehen 
Jo, hab das aus aktuellem Anlass verbloggt, da es jetzt auch bei uns im TV beworben wird.
Das finde sogar ich peinlich, da macht 1&1 das Maul zu weit auf
ich finde es auch ziemlich peinlich, aber es ist nunmal so dass die Mobilfunkanbieter immer die Geräte pushen, die sie selber exklusiv vertreiben können. Als die Telekom noch das iPhone exklusiv hatte lief nur darüber Werbung. Dann bekamen auch o2 und Vodafone das iPhone und auf einmal liefen Spots von der Telekom im TV wie toll doch WP7 ist. Alles nur ein großer Kundenfang, wer sich für das Thema interessiert kauft sowieso nicht nach Werbungen, vor allem nicht nach denen der Provider.
ich weiß garnicht was ihr alle habt… vergleichende Werbung ist doch super… sieht man sich mal die spots von coca cola und pepsi an… ich sage nur mc hammer… aber, grade solche können doch dazu beitragen, dass der kunde im endeffekt besser informiert ist… hier weiß der kunde… ok… wenn ich das leichteste handy will… dann komm ich da wohl mit dem optimus scheinbar recht nahe ran… dann kann ja gerne samsung mit dem nächsten handy kommen und sagen… unser handy ist das schnellste, und apple unsers das stylischste und und und…. ich find nicht das der kunde hier negativ beeinflußt wird… also ich persönlich…
Beim Gewicht sehe ich das auch so, bei dem Display schon wieder nicht. Ein größeres Display mit weniger Pixeln ist nun mal nicht besser. Sicher nicht schlecht, also auch gut, aber nicht besser, nur weil heller.
Erinnert mich alles an die Spot von Kameraherstellern, immer mehr und mehr Megapixel, obwohl dabei die Quali immer schlechter wurde.
Im Prinzip hofft man hier wirklich auf die Dummheit mancher Käufer.
Sicher fallen die Spots alle unter den Codex der Pressefreiheit, aber ein feiner Zug ist es bei Weitem nicht.
Im Vordergrund stehen die eigenen Stärken und die gegnerischen Schwächen. Wer auf diese Werbemasche hereinfällt, der verdient es auf gut Deutsch nicht anders.
Werbetricks und Werbeversprechen sind im Fernsehen keine Seltenheit. Warum nicht auch ein niveauloser Diss.
Aus meiner Sicht wäre es schön, wenn sich Samsung und Co – nicht auf das Niveau herabreißen lassen, sondern mit einem gekonnten Spot kontern würden.
Dieser sollte erkennen lassen, dass er an dieser Stelle anknüpft, jedoch mit etwas mehr Pepp gespickt sein.
Stimmt.
Was genau willst du jetzt sagen, sorry kann dir nicht ganz folgen. Stört es dich, dass ich die Spots blöd finde, stört es dich, dass ich finde, dass man Geräte nicht an diesen drei Punkten vergleichen kann, oder das es die Marke LG in dem Video ist.
Hier wurde noch nie jemand bevorzugt, weil er einen bestimmten Namen vorne drauf hatte. Ich hatte lange ein HTC Desire, hab das Gerät in den Himmel gelobt, konnte aber deswegen ohne probleme das Wildfire dissen, weil ich der Meinung bin, dass auch in der Einsteigerklasse QVGA-Screens überholt waren.
Ich habe in der Überschrift des Beitrages den Tenor des Videos wiedergegeben, nämlich das LG in dem Spot versucht, zu zeigen, dass deren Gerät besser ist. Und im Post habe ich doch nur gesagt, dass ich finde, dass man den Mund etwas voll nimmt. Weil die drei Geräte mit denen es verglichen wird, sind die besten die es in den letzten 2 Jahren auf dem Markt gab. iPhone, Galaxy S und HTC Desire.
Was ich in den Kommentaren dazu sagen, ich meine 100%ig persönliche Meinung und die darf hier jeder (ja auch der Autor) frei äußern. Zudem wenn ich hier querlese bin ich ja nicht der einzige der das so sieht.
Ich denke ich habe in dem Beitrag kein Hersteller, Produkt oder sonst etwas ohne Respekt einfach runtergemacht. Zudem habe ich zum Gerät an sich gar nichts gesagt, denn das finde ich durchaus nett.
"Was ich nun aber nicht verstehe ist, wo denn nun die anderen Hersteller in dem 1. Werbespot gedisst werden?? Es ist eben Fakt, dass dieses Handy leichter ist, als seine Gegenspieler und mehr wird in dem Werbespot auch nicht ausgesagt, falls er überhaupt von euch richtig analysiert und interpretiert wurde!"
Es wurde da gar nix analysiert, wir finden es nur komisch, dass mit dem Gewicht geworben wird. Vor allem wenn, wie im Vergleich zum Galaxy S gerade mal 20 Gramm Unterschied sind.
"Und im 2. Werbespot ist nicht, wie von manchen angenommen worden, dass der Bildschirm "besser" als der des Iphones ist, sondern nur, dass er größer ist!"
Es wird auch behauptet, dass das Nova-Display brilliante Farben hat und nicht nur, dass er größer ist.
"Außerdem ist mir auch schon früher aufgefallen, dass auf dieser Seite Marken, wie Samsung (Nexus S) und Iphone überdurchschnittlich hervorgehoben werden. Dagegen Marken, wie LG, die einen schlechten Start in der Smartphone-branche hatten, nur schlecht gemacht und diskriminiert werden."
Diskiminiert? Ich glaube du liest diesen Blog nicht wirklich oft. Wer ein gutes Gerät am Start hat wird gelobt und da hier Privatpersonen schreiben ist diese Meinung natürlich immer subjektiv. Konkretes Beispiel? Das LG Optimus Speed wurde von René getestet und für gut befunden, auch wenn er momentan mit seinem Nexus S zufriedener ist.
Sollen wir hier nur die objektiven Werte der Geräte vergleichen? Ganz bestimmt nicht, dafür gibt es andere Seiten, wie die im Spot genannte "Fachpresse".
"Wenn du nur Ipone und Samsung Besitzer ansprechen willst, dann musst du nichts über andere Smartphones berichten, da die in deinen Augen eh nicht nennenswert sind und somit eh niemand der diesen Blog ließt kaufen wird. Warum also die Mühe geben??"
Das hast du jetzt woran "analysiert"? Achso genau, du weißt sowas einfach und wir berichten hier nicht auch über jeden anderen Hersteller wie Nokia, HTC und wie sie alle heißen. Aber du hast natürlich Recht, wir wollen hier nur Samsung und iPhone Fans ansprechen, sonst keinen. Bullshit!
Also im Moment sind die Posts wenig hilfreich – sachliche Diskussionen sind durchaus erwünscht, aber ich denke diese teils persönliche Schiene, zu der die Konversation nun abdriftet, ist nicht wünschenswert und dem Wert sowie dem Niveau des Blog nicht würdig.
Boahh Labertasche
))
hey leute ich habe heute das handy lg optimus black bekommen bin schon seit 3std dran um heraus zu finden wie ich die lider rein bekomme könnt ihr mir vileicht helfen bitte und mir es erklären
Hallo,
)
Ich bin seit Jahren LG und Sony Fan. Und ich habe nun schon länger das LG P970 und es ist einfach Super-Geil!! Ich weiß nicht warum immer so negativ über das Smartphone hier geschrieben wird!?
Ich finde das übertriebene Treiben Von Apple mit dem iPhone mit völlig überzogenen Preisen der Hammer und der Lacher und wer will schon den Backstein als Smartphone in der Jacke haben, nicht nur das iPhone 4 sondern auch viele andere Geräte von Apple entsprechen nicht annähernd dem Preis-Leistungsverhältnis!!
Auf jeden Fall ist das LG P970 Mega-Ok!! Das Sony Ericsson Arc von meiner Frau ist auch Spitze und Beide zusammen besser als jedes iPhone!!
In dem Sinne….