Das Verbrenner-Aus könnte sich verzögern
Die EU sieht vor, dass ab 2035 nur noch Autos zugelassen werden, die keine Emissionen ausstoßen, was gerne als Verbrenner-Aus bezeichnet wird. Wobei sie genau genommen nicht verboten werden, sie müssten nur emissionsfrei sein.
Doch das ist ein anderes Thema, da warten wir jetzt einfach mal die Forschung und Entwicklung in den kommenden 10 Jahren ab. Wobei die Hersteller vielleicht sogar etwas mehr Zeit bekommen, denn das Verbrenner-Aus könnte sich verspäten.
Porsche präsentierte gestern den neuen Macan, der erstmals vollelektrisch wird und trennt sich gleichzeitig vom Verbrenner-Macan. Doch Lutz Meschke, CFO von Porsche, geht davon aus, dass das Verbrenner-Aus doch nicht 2035 kommt.
Verbrenner-Aus ab 2025 wird diskutiert
Es gäbe derzeit „viele Diskussionen“ in der EU und er rechnet damit, dass diese am Ende dazu führen, dass der Plan geändert wird. Vor allem die sinkende Nachfrage nach Elektroautos macht viele Marken derzeit unruhig, daher versuchen sie über Lobbyarbeit die Politik zu beeinflussen. Ein neuer Umweltbonus wäre auch eine Option.
Schauen wir mal, wie sich das in den kommenden Jahren entwickelt, die Hersteller und Politik werden sich das jetzt sicher 2024 in Ruhe anschauen und dann reagieren.
Die Ironie an der Sache: Der Klimawandel schaut sich die Diskussionen in der Politik und Wirtschaft nicht an und denkt sich, hey, da warte ich doch 5-10 Jahre, damit sich alle in Ruhe anpassen können. Genau genommen ist das Gegenteil der Fall.
Apple bestätigt: Das neue CarPlay startet noch 2024
Nach der Ankündigung im Sommer 2022 wurde es sehr ruhig um das neue Apple CarPlay, aber Apple zeigte dann doch noch (wenn auch sehr überraschend, ohne Pressemitteilung und kurz vor […]26. Januar 2024 JETZT LESEN →
Das Verbrenneraus wird am menschengemachten Klimawandel nur sehr wenig ändern. Es ist in erster Linie symbolisch. Dafür ganze Industrie(nation)en zugrunde zu richten war (ist?) eine katastrophale Fehlentscheidung.
LOL.
Anhand Deiner Kommentare, zu fachlichen Themen, würde ich ganz tief Stapeln. Selbst keine Meinung bzw. "Wissen" in Diskussionen einbringen, aber groß "Schubladendenken" an den Tag legen und auf persönlicher Ebene rumstänkern! Ganz großes Kino. Der ganze Stolz der Familie, oder?
Das wäre Klasse, das Verbrenner Verbot braucht eh niemand.😊
Wenn jetzt noch im November der Trump gewählt wird, kann es weltweit wieder aufwärts gehen (Gut für Aktien). Nächstes Jahr die Ampel weg, dann geht's auch in Deutschland wieder aufwärts. Viel Spaß mit euren E Autos, ziemlicher Wertverlust für eine Zukunftstechnologien🤣🤣
Und im Himmel ist Jahrmarkt!
Wow, wie verstrahlt kann man sein:
Trump? Aktien? Ampel weg, Deutschland gesund?
Das ist ja eine sehr putzige (Springer-)Perspektive.
Oder ist der Kommentar nur als trolliger Provokationsversuch gemeint?
Falls es noch eines Beweises für meine Theorie des mangelnden Intellekts bedurfte: hier ist er…
Hui, ne Dummel auf Tiefflug. Hoffe, du hast die Springerstiefel schon geputzt.
Was hat das jetzt mit Springerstiefel zu tun? Trump wird weiter fossile Energie fördern und Gewerkschaften schwächen, was auch gut ist wenn man sieht was da für Löhne in Amerika ausgehandelt wurde. Weiter fossile Rohstoffe= billige Energie.(Gut für Aktien) Wenn der Krieg in der Ukraine endet, wird in 5-10 Jahren wieder russisches Gas in Europa fließen.( Gas wird noch Jahrzehnte benötigt) Versteht mich nicht falsch, bin kein Russen Freund, aber mit Trump wird auch dieser schlimme Krieg enden. Am ende wird sich die Welt weiter drehen, egal was das Klima macht, das sollte sich jeder merken. In Deutschland herrscht eine Klima Angst, würden das alle Jungen Menschen in Indien oder China haben, bräuchte da niemand was für die Zukunft machen😊
Deine Ausführungen triefen nur so von Ignoranz und Kurzsichtigkeit.
"Weiter fossile Rohstoffe= billige Energie.(Gut für Aktien)"
Ich hoffe nur du hast nicht in Versicherern oder gar Rückversicherern investiert.
"….5-10 Jahren wieder russisches Gas in Europa fließen.( Gas wird noch Jahrzehnte benötigt)"
Warum?
"Die Stromerzeugung aus erneuerbaren Energien stieg im 3. Quartal 2023 um 8,1 % gegenüber dem Vorjahresquartal und erreichte einen Anteil von 60,2 % des insgesamt erzeugten Stroms." lt. Statistisches Bundesamt.
Warum den Weg nicht weitergehen sondern sogar umdrehen?
" aber mit Trump wird auch dieser schlimme Krieg enden."
Ja, weil er die Ukraine den Russen zum Fraß vorwirft und Europa nicht in der Lage oder Willens ist im eigenen Haus für Ordnung zu sorgen. Sieht man ja schon an dir, für billige Energie ( Gut für Aktien ) würdest du wohl alles machen.
" Am ende wird sich die Welt weiter drehen, egal was das Klima macht,"
Wahre Worte, aber dass dies vielleicht eine Welt ist die auch deine Aktienrendite nicht mehr lebenswert macht kommt dir einfach nicht in den Sinn?
" In Deutschland herrscht eine Klima Angst, würden das alle Jungen Menschen in Indien oder China haben, bräuchte da niemand was für die Zukunft machen😊"
Verstehe ich nicht die Aussage. Doppelte Verneinung? Ich komm nicht dahinter.
Natürlich steigt der Anteil des Stroms durch erneuerbare Energien in Deutschland, es wird auch weniger gebraucht durch die Deindustrialisierung . Das die Produkte wo anders noch klimaschädlicher gefertigt werden lassen wir mal außen vor😊
Der letzte Satz bedeutet, würden alle Menschen in Schwellenländern ausgehen das die Welt unter geht durch den Klimawandel, bräuchte es keinen Fortschritt mehr.
Übrigens Versicherungen können super die mehr Kosten an die Kunden weiter geben, Denk mal darüber nach.😏
Das beste Beispiel ist einfach, wenn nur die Hälfte der Länder mit fossilen Rohstoffe so gut wie Qatar damit umgehen könnte, war die Welt schon viel weiter. Fossile Rohstoffe sind Chancen, keine Gegner.😊
Ach ja, richtig – die Deindustrialisierung in D… sehe seit neuestem auch nur noch meine Nachbarn mit Bärenfell um den Bauch und Keule in der Hand aus ihrer Höhle kommen… oh, wait….😁
"es wird auch weniger gebraucht durch die Deindustrialisierung ."
Deindustrialisierung! Das Schlagwort aus blaunen Telegram-Gruppen. Lässt ja tief blicken.
"Übrigens Versicherungen können super die mehr Kosten an die Kunden weiter geben, Denk mal darüber nach."
Wenn kein Kunde mehr in der Lage ist, die immer höher steigenden Versicherungsprämien zu bezahlen, die hochqualifizierte Mathematiker errechnet haben um einen Schadensfall abzudecken gehen die Versicherungen zu Grunde. Denk mal drüber nach.
Und was soll man noch zu deinem letzten Absatz sagen? Da ist nun wirklich Hopfen und Malz verloren. Fossile Rohstoffe sind Chancen und Katar ist ein Musterländle!
Kanada investiert wie doof, Vebrenneraus zu 2035 und vorher sukzessive weniger erlauben ab 2026.
"Die Ironie an der Sache: Der Klimawandel schaut sich die Diskussionen in der Politik und Wirtschaft nicht an und denkt sich, hey, da warte ich doch 5-10 Jahre, damit sich alle in Ruhe anpassen können. "
Wenn es wirklich darum geht, gibt es ganz andere Dinge auf die man sich fokussieren sollte, wo man deutlich mehr bewirken könnte. Ein Auto ist für Wenigfahrer sogar nur bedingt umweltfreundlicher als ein Verbrenner bzw. es würde sehr sehr viele Jahre dauern ehe man den breakeven überschreitet. E-Fuels wäre die deutlich umweltfreundlichere Lösung, selbst wenn der Wirkungsgrad geringer ist. Ich war die letzten Jahre häufig in Asien im Urlaub bzw. auf Dienstreise. Dort sieht man gut, dass man in Deutschland die Welt retten will, dort aber alles in die Luft gepumpt wird und an Strom sparen niemand denkt.
„Wenn es wirklich darum geht, gibt es ganz andere Dinge auf die man sich fokussieren sollte, wo man deutlich mehr bewirken könnte.“
Richtig, tut man auch, spielt ja aber hier kein Thema. Es geht um den Mobilitätssektor und nicht um andere Bereiche in diesem Beitrag.
„Ein Auto ist für Wenigfahrer sogar nur bedingt umweltfreundlicher als ein Verbrenner bzw. es würde sehr sehr viele Jahre dauern ehe man den breakeven überschreitet.“
Ich vermute du meinst E-Auto, und ja, der aktuelle Stand sind um die 30.000 km, aber selbst Wenigfahrer verkaufen ihr Auto irgendwann vielleicht auch und nur wenige Menschen fahren so wenige Kilometer in der Lebenszeit eines Autos. Es lohnt sich also durchaus, wenn man fossile Energien streicht.
„E-Fuels wäre die deutlich umweltfreundlichere Lösung, selbst wenn der Wirkungsgrad geringer ist.“
Moment, warum wären sie es, wenn du selbst sagst, dass er geringer ist? Und wenn wir beim Thema „Zeit“ sind, dann entsteht noch ein Problem, es gibt sie nicht. Und wenn wir beiden hier oft angesprochenen Kosten sind, sie sind viel zu teuer für die breite Masse. Sie könnten also nur eine Lösung sein, wenn sie existieren und preiswert verfügbar wären, was faktisch nicht der Fall ist.
„Ich war die letzten Jahre häufig in Asien im Urlaub bzw. auf Dienstreise. Dort sieht man gut, dass man in Deutschland die Welt retten will, dort aber alles in die Luft gepumpt wird und an Strom sparen niemand denkt.“
Bei einem Urlaubsbesuch sieht man nicht die Entwicklungen im Hintergrund, die bereits angesteuert werden, wie Ronald hier im Beitrag schon schön gezeigt hat. Ja, China verbrennt mehr fossile Energien, aber gleichzeitig bauen sie sich eine Wirtschaft für die Zukunft damit auf. Man kann aber natürlich warten, bis sie damit fertig sind und dann deren Güter exportieren, so wie sie es früher mit unseren Gütern (wie Autos) gemacht haben. Dann gibt man halt Wohlstand ab, weil man nicht „die Welt retten will“.
Und noch einer der dem eFuel-Traum anhängt. Wie faktenresistent kann man nur sein?
Den besten Wert den ich im Internet gefunden habe, man braucht 18 kwh um ein Liter eDiesel herzustellen. Mit 18kwh kommt ein Stromer im Schnitt 100 km weit.
Man braucht also für einen Diesel die 7fache Menge an grünen Strom eines Stromers um 100km weit zu fahren.
Was sagt dir das zu Ökonomie, Effizienz, blah, blah blah?
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/energie/verbrenner-aus-e-fuels-101.html
Ein paar Schlagworte aus dem Bericht:
"Bislang sind weltweit 60 industrielle Produktionsanlagen bis zum Jahr 2035 angekündigt, wie aus dem Faktenpapier hervorgeht. Erste Erkenntnis: Von allen angekündigten Anlagen hat nur ein Prozent eine Entscheidung zur Finanzierung. "
" Eine der größten steht in Chile. Dort werden derzeit pro Tag gerade einmal sieben Tankfüllungen für Kleinwagen produziert. Diese 350 Liter kosten derzeit 17.500 Euro. "
Und, und, und…..
Mir egal womit ich meinen 5L V8 betanke, da bleib ich halt Klimaleugner und Egoist, ich find´s geil!
Siehe oben…. Fakten resistenter Egozentriker😂
Okay, du kannst ja gerne deinen 5L V8 mit mit derzeit 50 Euro pro Liter (ohne Steuern und Abgaben) eFuel betanken.
Wenn dir das dein Egoismus wert ist, bitte sehr!
Ein Aussetzen des "Verbrenner-Verbots" ist im Hinblick auf Klimaschutz nicht sinnvoll, wenn man keine Alternative dazu hat. Die stinkenden, Luft verpestenden CO2-Schleudern weiterlaufen zu lassen, macht ja keinen Sinn.
Es muss dann einen Kompromiss geben mit Kompensationsmaßnahmen, die dann vielen auch nicht schmecken wird. In einen sauren Apfel wird man beißen müssen, zumindest für einige Jahre.
Sollte es doch noch Politiker mit Hirn geben, die sich danach richten, was das Volk möchte, wie es in einer Demokratie sein sollte? Dem Klimawandel ist es übrigens ziemlich egal, ob es ein Verbrennerverbot gibt oder nicht.
Der letzte Satz ist richtig! Jedoch geht es nicht ohne die Bereitschaft des Volkes.
Die politischen Reize gehen aber auch hier in eine andere Richtung. Und ehrlich gesagt, bin ich als liebevoller Vater der seinen Kindern etwas bieten möchte, nicht bereit, nur um meinem Job nachgehen zu können (für dies wird das Auto überwiegend benötigt) eben mal 50.000€ auszugeben (Kombi). Das war ich auch im Verbrennersegment nicht bereit!
Und jetzt bitte nicht mit Egoismus und fehlendem Umweltbewusstsein argumentieren, wenn ich hierfür ein momentan intaktes Auto auf den Schrott werfe oder nach Afrika schuppern lasse nur um in DE "grün" zu werden. In anderen Ländern herrscht das gleiche Klima, dies geht zumeist unter.
Aber die deutschen machen mit Ihrer gut gemeinten und schlecht umgesetzten Umweltanreizen eben nur einen "Bruchteil" der Gesamtbevölkerung auf diesem Planeten (Klima) aus! Dies ist halt auch Fakt!
Dieses Argument hört man ja gerne, aber China ist bei erneuerbaren Energien mittlerweile auf der Überholspur, baut große Konzerne für Elektroautos auf und möchte diesen Markt in Zukunft dominieren.
Es geht nicht darum, wie „grün“ Deutschland ist, es geht auch darum, dass wir nach der Industrialisierung nicht nur die Digitalisierung, sondern auch „Klimatisierung“ abgeben.
Ich verstehe auch dein Argument, aber das ist nicht langfristig gedacht. Ja, Verbrenner sind jetzt noch günstiger, aber wenn die Kosten für den Klimawandel mal zu massiv werden, dann werden die Preise so stark steigen, weil das kein Staat mehr abfedern kann, dass einem heutige Elektroautos wie Schnäppchen vorkommen.
Keiner verlangt übrigens, dass du dir jetzt einen Elektro-Kombi für 37.000 Euro Neupreis kaufst (ja, das ist möglich, es gibt ja nicht nur die Dinger für 50.000 Euro). Falls für dich jetzt noch kein passendes Auto dabei ist, warte einfach noch eine Weile.
Und zum letzten Abschnitt: Mit dieser Denkweise wären wir kein Exportweltmeister. Wieso Autos entwickeln und bauen, es gibt doch nur 80 Millionen Menschen in Deutschland. Man kann solche Technologien aber auch erfolgreich global anbieten, Apple verkauft das iPhone ja auch nicht nur in den USA.
Deutschland ist aber vermutlich zu bequem geworden, die Industrialisierung hat für unseren Wohlstand gesorgt, warum verändern, passt doch alles. Ich finde diese Denkweise schade, denn das macht ein Land blind für Veränderungen. Wir in Deutschland können das Klima nicht retten oder verändern, das hat nie einer behauptet und selbst die Hardware-Grünen wissen das auch und wollen das nicht, es geht darum, dass man in diesem Wandel eine wirtschaftlich starke Zukunft hat.
Es geht hier nicht um etwas zu unterbinden oder abzulehnen!
Ich stehe dem Umweltschutz offen gegenüber und habe damit kein Problem.
Mir geht es um Verhältnismäßigkeit und nicht um Überschätzung wozu der deutsche gerne neigt. Wir retten die ganze Welt (zumindest argumentieren wir so), faktisch haben wir in den letzten Jahrzehnten unsere Gemeinden überlastet, das soziale Netz für alle geöffnet, Schulen kaputt gehen lassen, Digitalisierung verschlafen, uns immer wieder Klein in Klein in Parteistreitereien verrannt, sind mittlerweile massivst in Kriegsführungen eingetreten (wenn auch nur als Unterstützer ohne eigene funktionierende Bundeswehr, falls sich jemand von dieser Hilfe angegriffen fühlen sollte haben wir ein Problem! Stichwort: Trump und USA als Verbündete…), Rohstoffe stehen uns im eigenen Land für die geplanten Fabriken nicht zur Verfügung, etc. (soll ich weiter machen?)
Was ich sagen will, so groß wie unser Fleck auf der Landkarte ist, so groß ist unser eigener Einfluss. Selbst innerhalb der EU wird in andere Richtungen marschiert…
…ich bin gerne dabei, jedoch unter den obigen Gesichtspunkten, fällt es vielen Leuten schwer dies alles zu unterstützen! Hier in diesem Forum ist es wie überall, die Leute die es sich leisten können, können auch auf diesem Niveau diskutieren, alle anderen Fallen durchs Raster…
…und das werden immer mehr!
Ich verstehe es auch, jede Transformation ist ein Kraftakt und schwer, daher scheitern auch so viele, Nokia ist das beste Beispiel. Ja, man kann das nicht pauschal bei allen sagen, aber es ist ein gutes Beispiel.
Wir verändern das Klima nicht, absolut, aber sollten wir unsere größte Branche (Autos) abgeben, sieht es hier mit dem Wohlstand schwierig aus, wenn wir gleichzeitig eine überalterte Struktur haben und vielleicht noch Parteien wählen, die Faschisten sind und Ausländer nicht wollen.
Wir haben die Digitalisierung verschlafen und das hat uns weniger stark geschadet, als ich vermutet habe, da hatte Merkel echt Glück, dass die Krisen erst nach ihrer Amtszeit richtig ausbrachen. Wenn wir den nächsten Trend auch verschlafen, weil wir in Deutschland halt keine Lust auf diese Veränderung haben, wird es langfristig teuer.
Nokia hätte massive Einbußen hinnehmen müssen, wenn sie Symbian frühzeitig abgeschossen und alles auf Maemo gesetzt hätten. Vielleicht wäre Maemo (oder MeeGo, falls das einige kennen) aber heute iOS oder Android.
Was ich damit sagen will: Es ist scheiße, ganz ehrlich, wenn man in der Zeit lebt, in der die Transformation ansteht. Ich bin auch damit aufgewachsen, dass unsere Wirtschaft noch von der Industrialisierung lebte und ohne Ende wuchs. Hätte ich auch gerne weiterhin, das waren günstige Autos für mich als Fahranfänger und selbst in Heidelberg konnte ich mir die Miete leisten.
Kurzfristig werden viele, die nicht so viel Geld haben, unter solchen Veränderungen leiden. Ich sage nicht, dass das gut ist, ganz im Gegenteil. Aber wenn wir mal schön langsam machen und uns gegen Fortschritt wehren, weil das Auto zu teuer wird (was vorher mit Blick auf die externen Kosten zu günstig war, was wir beim Klimawandel jetzt sehen), dann verlieren wird. Unternehmen werden von Menschen geführt und dort arbeiten Menschen, wenn deren Denkweise nicht darauf ausgelegt ist, dass sie auch in Zukunft führend sein wollen und nicht mehr hungrig sind, dann machen das die USA und China. Unsere Automobilbranche ist etwas, was andere Länder sehr gerne haben würden und das ist eine vielleicht einmalige Chance, um diese zu übernehmen.
"Keiner verlangt übrigens, dass du dir jetzt einen Elektro-Kombi für 37.000 Euro Neupreis kaufst (ja, das ist möglich, es gibt ja nicht nur die Dinger für 50.000 Euro). Falls für dich jetzt noch kein passendes Auto dabei ist, warte einfach noch eine Weile."
Das schreibst Du auch ständig. Was mache ich wenn Morgen meine Kiste die Krätsche macht? Also wieder einen "Co2 Stinker" nehmen , da mangels Alternative im E-Auto Bereich nichts anderes zur Verfügung steht. Im Gegenzug möchte ich meinem offenen Umweltschutzgedanken nachkommen. Also ein Zwiespalt!
Wie sollen sich Leuten Deiner Meinung nach von Deinen Vorwürfen man muss etwas ändern, entziehen, wenn dies aktuell anhand meines Beispiels nicht möglich ist? Wie soll es im Volk bitte schneller funktionieren, wenn Du auf der einen Seite ein defektes Auto hast, Dir keinen E-Bomber für 37.000€ leisten kannst, aber Dich gerne am Umweltschutz beteiligen möchtest?
Und mal ehrlich, Deine Denkweise 37.000€ gibt es auch E-Autos ist doch peinlich. Notgedrungen vorgeschoben um Deine Denke durchzusetzen.
1. möchte ich eine Auswahl an Autos um auch meine persönliche Bedürfnisse zu berücksichtigen
2. können sich viele eben auch für 37.000€ kein Auto kaufen
Ich kenne viele bei denen ist die Grenze bei 10.000€ was sagst Du denen.
Sind alle blöd, oder? -alles Umweltschutzverweigerer, weil Sie sich kein E-Auto holen. So ist die Denkweise mittlerweile bei vielen hier im Forum!
Ich behaupte: Viele würden gerne in der Hinsicht etwas machen, können jedoch nicht. Neben dieser Anschaffung haben viele noch weiter Dinge zu beachten. Laufende Raten fürs Haus, ggf. anstehende Sanierungen, ggf. Heizungstausch, ggf. mehr als ein Auto zu besorgen, ggf. noch etwas Anspruch sich trotz alledem etwas leisten zu können! Es gibt nicht nur die Umwelt, es gibt auch noch ein begrenztes Leben, welches man mit seinen Liebsten, bei aller Rücksicht auf andere Generationen leben möchte.
Wer sich hier hinstellt und mit dem Zeigefinger auf andere zeigt und behauptet, er wurde in diese Welt geboren um sich Zeit seines Lebens dem reinen Umweltschutz zu verpflichten, der soll es tun! Die ersten werden gleich wieder Ihre Schubladendenke auspacken und darauf Antworten liefern! Gerne das halte ich aus!
Aber ich bin Realist. Ich erlebe in meiner Gegend keinen Umweltboom. Die Leute fahren überwiegend Verbrenner, haben weiter Ihre Kredite zu zahlen und bauen Ihr Haus nicht vollumfänglich um, da Ihnen schlichtweg das Geld dazu fehlt. Man muss einfach nur durch die Orte fahren und schauen! Viele alte Häuser, die immer weiter verkommen, da niemand mehr investiert, auch mangels Planbarkeit (Stichwort: Ampelpartei).
Nochmal, keine verlangt, dass man heute wechselt. Geht die Karre kaputt und hat man nur 10.000, bleibt nur der Gebrauchtmarkt und dann kauft man eben einen Verbrenner. Das Auto ist ja nur ein kleiner Teil. Wenn man etwas ändern möchte, was ja löblich ist, dann gibt es bessere Stellschrauben, wie der Verzicht auf Fleisch.
Die EU selbst hat ja nicht umsonst 2035 ausgerufen, das ist mehr als ein Jahrzehnt. Alles gut, ich weiß noch nicht einmal, ob ich mir ein Elektroauto hole, wenn das bald ansteht.
Einige zeigen dann mit dem Finger auf einen, ja, mir aber egal. Das Gesamtbild zählt. Wir haben ne Kreuzfahrt nach der Hochzeit gemacht, schlimmer kann man nicht Urlaub machen. Mein Fußabdruck war in diesem Jahr dennoch unter dem, was die Wissenschaft für „gut“ einstuft. Ich bin auch keiner, der mit dem Finger auf andere zeigt. Ich bin aber jemand, der kritisiert, wenn Menschen gar nichts machen, weil sie keine Lust haben.
"Ich bin auch keiner, der mit dem Finger auf andere zeigt. Ich bin aber jemand, der kritisiert, wenn Menschen gar nichts machen, weil sie keine Lust haben."
Und genau da fängt es an. Wie macht man sowas aus?
Ist also eine fleischessende, Benzinautofahrende, Urlaubmachende Krankenschwester welche Blutspenden geht und auch Organe spendet, Ihre Freizeit in gemeinnützigen Einrichtungen verbringt, also weniger wert wie jemand der sich im Umweltschutz engagiert?
Bei mir nicht! Es ist schlichtweg keinem erlaubt sich so etwas anzumaßen. Aber Deiner Aussage nach bist Du ja im Stande zu urteilen ob einer etwas macht! Auch hier im Forum also lt. Aussagen von Leuten welche man nicht kennt? Das ist doch das Problem in unsrer Gesellschaft, dass jeder für sich meint den anderen belehren zu können und sich als etwas "besseres" hinzustellen. Oder warum triften hier, eigentlich sachliche Themen immer wieder ins persönliche ab und werden von der Moderation geduldet? Meinungsfreiheit?
Ich sehe dies als Anmaßung. Die wenigsten hier im Forum werden sich persönlich kennen. Wenn ich hier jedoch immer wieder Kommentare lese auf das was man schreibt, so kommt es einem dennoch so vor!
Das driftet bei dir aber schnell ab. Wieso ist denn ein Mensch weniger wert, wenn man etwas kritisiert? Und seit wann ist Kritik unangebracht, wenn etwas anderen Menschen schadet. Ich will meinen Enkeln keine 2,5 Grad Erdwärmung hinterlassen, die es in vielen Gebieten nicht mehr lebenswert sein lässt.
Das Problem ist doch, dass viele nur an sich und den Moment und nicht die Zukunft denken. Und wenn hier jemand den Klimawandel leugnet und dagegen ist und in die Öffentlichkeit damit geht, dann muss er doch auch Kritik abkönnen. Sonst können wir alle Diskussionen bleiben lassen. Das ist ja auch nicht persönlich und kein Angriff, so wie du es darstellst.
Zu deiner Frage: Wir lassen grenzwertig viel durchgehen, das wissen wir, nur Beleidigungen werden entfernt. Wer keine öffentliche Diskussion möchte, der darf sich nicht in öffentlichen Kommentaren kritisch äußern, es ist logisch und in meinen Augen auch wichtig, dass dann ein Austausch entsteht.
"…Und ehrlich gesagt, bin ich als liebevoller Vater…" äh nein, es scheint dir ziemlich egal zu sein in welcher Welt deine Kinder aufwachsen…. Unglaublich, wie viele Eltern "liebevoll" anscheinend lediglich mit Konsum gleichsetzen.
Nein scheint es mir nicht. Und ehrlich gesagt würde ich mir es nicht anmaßen jemanden sowas zu unterstellen, den man nicht kennt.
Aber lass weiterhin tief blicken!
Wie ich schrieb, geht es mir um Verhältnismäßigkeit der Maßnahmen im Einklang zur Gesellschaft. Und dem Umweltschutz stehe ich offen und neutral gegenüber, wenn auch hier immer alles nur "pro" argumentiert wird.
Wenn man sich kritisch zu etwas äußert, weil es verzerrt dargestellt wird, ist man gleich in einer Schublade. Daher würde ich nachdem Du mich lesen kannst, Dir ebenso unterstellen, dass ein liebevoll bei Dir auch nicht gegeben sein kann. Denn so mit Mitmenschen umzugehen und pauschal etwas zu unterstellen, zeigt ebenso Deine persönliche Kompetenz welche Du mir zu teil haben lassen willst.
“….Wie ich schrieb, geht es mir um Verhältnismäßigkeit der Maßnahmen im Einklang zur Gesellschaft…..”
…mit dem Argument brauchst du mir gar nicht kommen. Es wird doch jede noch so kleine Veränderung “ vom kleinen Mann” als unverhältnismäßig angesehen. Die Besorgtbürger wählen ja schon Blaun, wenn es um ein Tempolimit geht. Gönnt euren Kleinen in den nächsten Jahren mal lieber noch ein neues Handy und Billigspielzeug aus China. Sollen doch erstmal die anderen anfangen mit Umweltschutz, der Flat TV und Billigurlaub haben vorrang. Ich bleib dabei auch wenn es dir nicht gefällt… ist schon komisch, dass sich Kinder auf die Straße kleben und Eltern, die ja angeblich nur das Beste wollen, diese von den Straßen prügeln und in Präventivhaft nehmen wollen🙄
Anmaßung: "…mit dem Argument brauchst du mir gar nicht kommen"
"ist schon komisch, dass sich Kinder auf die Straße kleben und Eltern, die ja angeblich nur das Beste wollen, diese von den Straßen prügeln und in Präventivhaft nehmen wollen"
Deine Kinder wollte ich auch nicht sein, denn mit solchen Ansichten und Beispielen, sieht man doch, was einem so innerlich bewegt. Und da scheinst Du auch einiges im argen liegen zu haben, oder?
Ich bin im Gleichgewicht 😁….. mich regt halt immer nur eure “mimimi ich armes Opfer”-Mentalität auf😂
Da kann ich Dir eine gute Empfehlung geben.
Dann reagiere nicht darauf. Anscheinend scheint Dein Gleichgewicht nicht zu stimmen, denn ansonsten würdest Du dich zurücklehnen und nicht dauernd meinen Deinen Kommentar dazu abgeben zu müssen.
Per se ist Deine Aussage in sich schon falsch.
Du bist im Gleichgewicht und regst Dich auf!?
Opferrolle? -in was? Gefangen in der Klimakrise? Der neue Blockbuster auf ProSieben?
Nee, der Blockbuster heißt “Mimimi, ich bin bockig und es sollen lieber mal die anderen machen, weil ich sonst keinen Billigurlaub mehr machen kann” läuft auf RTL2. Zielgruppe: Bremsende, wohlstandsverwöhnte Besorgtbürger, die rein zufällig in eines der reichsten Länder der Erde rein geboren wurden, welches seinen Wohlstand zum großen Teil auf Kosten der ärmeren Bevölkerung dieser Erde, inkl. Umweltschäden, aufgebaut hat, und die aus irgendwelchen Gründen meinen, es sei ihr Menschenrecht weiter billiges Spielzeug zu kaufen ohne selbst mal ein wenig die Arxxxbacken zusammen zu kneifen. Parallel läuft aber auch auf ARTE der Film: “Ich wohne nicht im Dorf Kannnicht, welches eigentlich Willnicht heißt”…. Ist aber nur für Macher!
Lass es lieber, du wirst hier was solche "Links-Grünen" Themen angeht einfach nicht auf Neutralität oder Objektivität stoßen, leider.
Da alles seine Vor-/Nachteile hat bin ich persönlich in allem (auch davor gesagtem) nah bei dir und sehe es so oder so ähnlich.
Ist halt schade dass man das Gefühl hat, alle die gegen die aktuelle politische Meinung sind, sind automatisch in der rechten Ecke abgestellt, aber die die Meinung der aktuellen Regierung unterstützen haben natürlich Recht und müssen damit die Meinung anderer in keinster Weise akzeptieren.
Ist schon wieder wie zu Corona-Zeiten, wer für sich die Maßnahmen nicht im Verhältnis sah war rechts, wer die gut fande war ein braver Systemtreuer.
Hab nur komischerweise kaum "Impfgegner" kennen gelernt die andere dazu "zwingen" wollten die Spritze zu verweigern. Umgekehrt hingegen wurde oft deutlich mehr Druck ausgeübt.
Und hätte ich am Ladengeschäft ein Schild mit nem anders farbigem dran gemacht mit "kein Zutritt" wäre es Diskriminierung gewesen.
Wenn ich aber mich dazu entschließe Ungeimpfte nicht den Zutritt zu verwehren (sind schließlich auch zahlende Kunden), dann war das OK?!
Fragt man sich schon, wer am Ende näher an dem Gebahren der Zeit vor nem 3/4 Jahrhundert ist…
Nur meine persönliche Meinung ;)
Die Ironie: Wer gegen Faschisten ist, wird direkt als links-grün abgestempelt. Ich merke das, denn ich bin weder Links noch Grün und das kommt dann immer als Argument. Man darf ja nichts sagen und bla, natürlich. Man darf Faschisten kritisiern, sie sind ja auch laut und kritisieren. Aber immer diese Opferrolle ist echt peinlich. Dann soll man dazu stehen, wenn man austeilt, bekommt man auch Kritik.
Wer hat hier wen als Faschist abgestempelt?
Ist es Deine Meinung, dass hier jemand Faschist ist um dagegen vorzugehen. Ich sehe hier nur Narzissten, welche meinen Fakten für sich zum Eigentum gemacht zu haben um andere bekehren zu müssen. Die einzigen die hier ständig etwas klarstellen müssen und nicht einfach eine Meinung eines anderen mal so belassen, sind die Leute die sich zu ihrem "(vermeintlich) höheren" Bildungsabschluss bekannt haben. Das ist schon komisch.
Soll ich Dir mal was sagen? Mich persönlich würde es ankotzen mich hier ständig einzubringen und dies in zig Unterforen! Ich frage mich wann Du mal vom PC wegkommst und Deine guten Taten zum Umweltschutz umsetzt? Ich sehe Dich nur schreiben (ja auch ich, zu einem Thema in 2-3 Monaten), Du ständig! Der einzige der hier die Serverauslastungen in den Rechenzentren auf 100% hält bist Du um Deine rechthaberische Meinung an den Mann zu bringen so sieht es doch aus! Hast Du eigentlich Familie, die auch etwas von dir hat?
Lern doch mal eine Meinung eines anderen stehen zu lassen, ich bin nun raus und wenn ich das sage, dann bin ich auch in der Lage dies zu tun. Denn ich habe mein Leben im Griff, entgegen den Fakten, Zahlen und selbsternannten Umweltschützer welche vermeintlich keine sind. Da hilft auch der Verzicht auf Fleisch nicht, bei der Energieverschwendung die hier an den Tag gelegt wird.
Wenn alle so schlau wären, wie Sie hier tun, dann frage ich mich warum man dies Klein in Klein mitmacht und nicht vor der Tür den Dreck wegkehrt und sich in der Gesellschaft engagiert, anstatt dauerhaft vorm PC zu sitzen!?
Alter…. In einer Pandemie geimpft/ungeimpft mit Apartheid gleichzusetzen…. Was ist nur los euch? Und das hat auch nix mit der “aktuellen politischen Meinung“ zu tun…. Ihr seid einfach Fakten resistente Egozentriker die glauben erleuchtet zu sein.
Naja gerade im Umweltschutz in dem auch die Wissenschaftler sich nicht eins sind und keiner die Ausmaße in irgendeiner Form beziffern kann, von Fakten sprechen zeigt, wie manipulierbar viele hier sind.
Wenn wir in 10 Jahren feststellen, das bereits mit den wenigen Windrädern, Photovoltaikanlagen und wenigen E-Autos sich bereits nichts mehr am Klima ändern wird, was dann?
Daten und Fakten basierte Menschen, sind meist der Realität fremd. Sie leben in Ihren Rechnungen und Statistiken welche letztendlich von einem Auftraggeber mit einem gewissen Zweck in Auftrag gegeben wurden. Das dieser bestimmt was im Ende dabei rauskommen soll, vergisst man meist.
Ich bekomme ständig Dinge in den Mund gelegt die so nicht gesagt oder gemeint wurden. Da hat Denis schon recht. Mit Verstand, Realitätsbewusstsein und auch ein bisschen Bauchgefühl versteht man auch im privaten Umfeld mehr, wie wenn man mit zahlen und Fakten dauernd meint, seine Meinung und Bildung vertreten zu müssen. Ich glaube dass die wenigsten hier so im Freundes- und Familienkreis reden würden und wenn doch, dann möchte ich P45 Abi nicht haben. Das wäre ein Umfeld in dem ich mich nicht wohlfühlen würde. Auch wenn manch anderer meint er wäre der liebevollerer Vater! Amen
Doch, die Wissenschaft ist sich beim Klimawandel einig. Leugner wollen es nur gerne so aussehen lassen, als ob es nicht beweisen sei.
"Naja gerade im Umweltschutz in dem auch die Wissenschaftler sich nicht eins sind.."
Lass dir Olivers Worte auf der Zunge zergehen!
"Doch, die Wissenschaft ist sich beim Klimawandel einig."
"Wenn wir in 10 Jahren feststellen, das bereits mit den wenigen Windrädern, Photovoltaikanlagen und wenigen E-Autos sich bereits nichts mehr am Klima ändern wird, was dann?"
Tja, dann ist Kacke im wahrsten Sinne des Wortes am dampfen!
Also lass es uns erst gar nicht probieren? Lieber jetzt noch eine abschließende Party feiern. Was gehen mich die nachfolgenden Generationen an. Das ist dein Fatalismus denn ich schon woanders erwähnte.
"Statistiken welche letztendlich von einem Auftraggeber mit einem gewissen Zweck in Auftrag gegeben wurden. Das dieser bestimmt was im Ende dabei rauskommen soll, vergisst man meist."
Genau, die 230 Wissenschaftler aus über 60 Staaten die den IPPC-Bericht erstellen sind alle gekauft und machen sich jetzt ein schönes Leben, aber die billionenschwere Fossilindustrie betreibt keine Lobbyismus, Desinformation, Relativierung, etc. dessen Wirkung man bei dir zum Glück nicht erkennen kann, da es sie ja nicht gibt.
Aha…. Also „gefühlte Wahrheiten“. Ihr seid schon klasse 👍😂
Das mit Corona ein "Umschwung" der Akzeptanz und des gegenseitigen Respekts durch Land ging würde ich vollend unetrstreichen. Die Diskussionen hier zeigen auch, dass man ständig auf persönlicher Ebene rumpöbelt. Viele Nutzer leisten keine eigene Meinung zu einem Thema hier oder bringen Ideen ein, aber sobald man sich an Kommentaren und eizelnen Wörter "aufgeilen" kann, kommen Sie aus den Löchern. Sozial abgehängte, bei denen auch die Moderation nicht gegen vorgeht. Aber groß meine Kommentare zu sozial schwächeren Menschen und deren nicht Berücksichtigung in unserer Gesellschaft kommentieren und meinen es gibt ja auch Autos für 37.0000€/10.000€ und braucht ja nicht jetzt umsteigen.
Also in diesem Satz quasi dem schlechtverdienenden sagen er soll weiter sein Benzin/Diesel PKW fahren und weiter tief in die Tasche greifen, obwohl die Person vielleicht an sich etwas ändern würde (sowohl für die Umwelt als auch für den Geldbeutel). Dies verteidigt damit den Gutverdienenden der seinen Lambo fährt und auf E-Auto sch… das kommt manchen in diesem Zusammenhang nicht in den Sinn.
Aber egal man lebt ja quasi mit dieser gesellschaftlichen Verblödung, alles immer gleich in Schubladen zu stecken.
Ich habe mal gelernt:
Teamarbeit besteht aus 8 Teamrollen (darunter auch der Kritiker). Ohne Kritiker würden o manche abgehobenen aus dem Team nicht mit fachlicher Kritik und Fehleranalyse meist kein Produkt auf den Markt bekommen. Diese Rolle gehört unbedingt in unsere Gesellschaft, ohne Kritiker keine Gehaltserhöhungen, kein Qualitätsmanagement, etc. Aber der Kritiker ist wohl die aussterbende Art, welche dazu führt, dass die "Ja" Sager immer mehr an Stimmen gewinnen.
Oh man, oder hast du vielleicht doch Recht?
Wer hat hier eigentlich Rainbird, der eine andere Meinung zum Klimaschutz hat, in eine rechte Ecke gestellt. Ich bin inzwischen zu faul mich durch die über 70 Kommentare zu lesen, hilf mir bitte.
Oder ist es das übliche rechte Opfernarrativ, andere haben eine andere Meinung zu meiner Meinung deswegen werde ich unterdrückt?
"Hab nur komischerweise kaum "Impfgegner" kennen gelernt die andere dazu "zwingen" wollten die Spritze zu verweigern."
Tagesschau: Immer mehr Angriffe und Drohungen gegen impfende Ärzte.
Deutsche Welle: Impfgegner bedrohen Ärzte.
RND: Corona-Leugner und Querdenker: Dutzende Straftaten gegen Impfzentren.
Und, und, und…
Weißt du was, ich habe bis jetzt gar keinen Mörder oder Verkehrstoten gekannt. Laut deiner Logik gibt es die also auch nicht?
Wie du schon weiter unten aufgeführt hast:
" da bleib ich halt Klimaleugner und Egoist"
Wer seinen Egoismus als Freiheit deklariert und temporäre Maßnahmen zu Schutz anderer (Ich weiß ein ekelhafter Begriff. Andere schützen, bäh! Ich zuerst und dann eine Weile gar nichts) mit Verhältnissen in Hitler-Deutschland gleichsetzt, nun ja, für solche Leute wurde wohl der Begriff Wohlstandsverwahrlosung erfunden.
Nur meine persönliche Meinung, die aber wahrscheinlich dich wieder in die rechte Ecke stellt.
Sollte es Politiker geben, die hier einknicken, hätten diese kein Hirn und würden Wissenschaft nicht verstehen. Dem Klimawandel ist es nicht egal. Für die Entwicklung wäre es gut, wenn es schon jetzt keine Verbrenner mehr gibt.
Doch Menschen, die Verbrenner auch in Zukunft fordern, dürfen dann nicht heulen, wenn viele Dinge teurer werden, weil der Sozialstaat die ganzen Klimakatastrophen bezahlen muss. Alleine im Ahrtal sind 180 Menschen gestorben und die Kosten lagen bei über 8 Milliarden. Das sind Peanuts, wenn wir die 1,5 Grad oder sogar 2 Grad knacken.
Was aber die Leute auch nicht verstehen, selbst wenn wir in DE umstellen, haben wir die Konsequenzen der Politik in der USA, China, etc. trotzdem zu bezahlen!
Es gibt nur ein Klima. Die Katastrophen werden wegen DE nicht weniger!
Also zahlen die Deutschen doppelt und dreifach und haben letztendlich die selbigen Probleme!
Siehe mein Kommentar unter deinem anderen Post. China investiert massiv in erneuerbare und klimaneutrale Technologien, massiv. Und die USA sind aufgewacht und haben ein Förderprogramm auf die Beine gestellt, bei dem ich auch gestaunt habe und das lockt wieder Unternehmen an.
Wenn wir immer gedacht hätten, dass neue Technologien nur für Deutschland sind, hätten wir nie eine führende Automobil- oder Chemiebranche aufgebaut.
Ein paar Zahlen nochmal um Olivers gute Ausführungen zu "unterfüttern".
Z.B.:
China hat alleine in 2022 37 GW Windenergie installiert. Die Hälfte dessen was Deutschland seit Kriegsende hingestellt hat.
China hat alleine in 2022 86 GW an Solarenergie installiert. 130 % von dem was Deutschland auch seit Kriegsende installiert hat.
Dieser whataboutism, immer erstmal auf andere zeigen, läuft langsam ins Leere, da die anderen auch was tun, und teilweise viel mehr.
Angesichts des Gesamtstromverbrauchs von China aus dem Jahre 2021 von insgesamt 7.806 Terawattstunden, ein echtes Meisterstück!
Und Grundlasten in Wintermonaten und Flauten sind eben auch abzustützen. Manche tun so, als laufen die "erneuerbaren" 24/7.
Es gibt Grundlasten im Netz und bei einem drohenden Blackout/Blackout brauchst Du auch konventionelle Kraftwerke die in der Lage sind, das Versorgungsnetz wieder aufzubauen (Schwungmasse). Auch Stichwort Frequenzhaltung etc.
Aber es gibt genug Fachleute hier im Forum!
*seufz
Dein Argument war, China und USA (du hast noch Indien vergessen), sollen doch erstmal was tun. Nun zeige ich auf, sie tun was, und sofort gibt es wieder ein Haar in der Suppe. Es ist wohl zu wenig und zu langsam?
Anscheinend ist es auch Chinas et. al Schuld dass du leider nichts tun kannst um deine CO2-Emissionen zu senken?
"Und Grundlasten in Wintermonaten und Flauten sind eben auch abzustützen. Manche tun so, als laufen die "erneuerbaren" 24/7. "
Entschuldige, das ist für mich billigste Stimmungsmache seitens Springer-Presse und Konsorten. Was haben Bild und die Faschisten von einem Rückfall ins Mittelalter geredet, wenn die letzten drei Atommeiler von Netz gehen. Komisch nur dass nichts passiert ist.
Übrigens, irgendwann um Weihnachten '23 herum, hat Deutschland mehr Energie regenerativ hergestellt als allgemein verbraucht wurde. Immer diese Dunkelflauten!
Und wer hat hier eigentlich behauptet man bräuchte ab sofort keine konventionellen Kraftwerke mehr um deine Grundlasten, etc. sicherzustellen?
Warum machst du auf einmal Nebenschauplätze auf, die gar nicht zur Diskussion standen?
Ich verstehe dass es leichter ist mit Zahlen um sich zu schmeißen und diese nicht ins Verhältnis zu setzen und darauf zu hoffen, alle anderen sind beindruckt. Leider wird dies immer mehr zur "Masche". Großen Zahlen um sich werfen um etwas zu belegen, aber das Verhältnis nicht zu benennen! Zieht leider nicht!
In China ist das ein Tropfen auf den heißen Stein welches Du hier anführst und redest davon, das etwas gemacht wird!
Zudem sage ich mit einem Wort, dass ich meinen CO2 Abdruck senken kann und auch mache. *Seufz* ebenfalls schon mehrfach, von meiner Seite erläutert. Ist eben auch bei Dir so, dass Du anscheinend meine Kommentare nicht liest oder eben falsch ableitest!
Nenne mir mal Werte für den Überschuss "um Weihnachten herum". Und lass mir mal eine Auswertung aus dem Verbundnetz zukommen, von welchem wir Energie zukaufen mussten.
Ich kann Dir aus erster Hand bestätigen, dass Einspeisungen immer noch in vielen Netzen abgeregelt werden muss, weil der entsprechende Netzausbau einfach fehlt…
Weil immer nur massivst von erneuerbaren geredet wird. Der Anteil an konventionellen Kraftwerken zum Netzaufbau muss genauso am Netz bleiben um diese wieder hochfahren zu können. Was für Alternativen werden hier in Betracht gezogen? Dies fällt immer wieder runter.
"Großen Zahlen um sich werfen um etwas zu belegen, aber das Verhältnis nicht zu benennen! Zieht leider nicht!"
Wie ich also fragte, zu wenig und zu langsam? Und damit kannst du weiterhin die Trägheit Deutschlands und dem Rest der Welt relativieren?
"In China ist das ein Tropfen auf den heißen Stein welches Du hier anführst und redest davon, das etwas gemacht wird!"
Da hast du Recht, selbst wenn China & USA von heute auf morgen CO2-Neutral wären, würde das gar nichts bringen wenn der Rest der Welt nicht mitzieht.
"Zudem sage ich mit einem Wort, dass ich meinen CO2 Abdruck senken kann und auch mache."
Ohne Bosheit, du meinst "…ich bin gerne dabei, jedoch unter den obigen Gesichtspunkten,…." mit einer anschließenden Relativierung? Oder meintest du mit (k)einem Wort, Tippfehler?
"Nenne mir mal Werte für den Überschuss "um Weihnachten herum". Und lass mir mal eine Auswertung aus dem Verbundnetz zukommen, von welchem wir Energie zukaufen mussten."
energie-charts.info
Z.B.: 26.12. -> Last 57,8 GW, Erzeugung 73,6 GW. Davon 61,3 GW regenrativ.
Wenn ich etwas falsch verstehe, kläre mich bitte auf.
"Ich kann Dir aus erster Hand bestätigen, dass Einspeisungen immer noch in vielen Netzen abgeregelt werden muss, weil der entsprechende Netzausbau einfach fehlt…"
Ja stimmt. Das ist doch aber nicht die Schuld der regenerativen Energien. Wer hat denn den Netzausbau in den letzten Jahren massiv blockiert? Mir fällt da z.B. ein gewisser Herr S. in M. aus "gods own country" ein.
"Der Anteil an konventionellen Kraftwerken zum Netzaufbau muss genauso am Netz bleiben um diese wieder hochfahren zu können."
Nochmal, wer hat hier das Gegenteil behauptet oder gefordert? Natürlich können nicht von heute auf morgen alle konventionellen Kraftwerke abgeschaltet werden! Erst muss dazu der Netzausbau stattfinden und müssen auch Speicherlösungen gefunden werden.
Aber das ist was Oliver hier schon öfters angeführt hat. Immer dieses Verharren in der Vergangenheit. In der Vergangenheit lief es doch gut, warum sollten wir was ändern?
Neue Ideen und Herangehenweisen sind heute nicht umszusetzen, deswegen können wir es auch gleich lassen.
Sollen doch erstmal die anderen was machen.
Finde es bewundernswert, wie ihr versucht, AfD-Schafe mit Fakten zu füttern. Dene ist das doch alles egal.
Genau, jetzt kommen die Hobbypsychologen wieder ins Forum.
Keine Meinung und nur rumhetzten im Schutze der Anonymität.
Ganz großes Kino und sehr viel fehlender Grips.
Weiter so! Solche Leute braucht das Land :-)
hm, komisch, wir haben hier in der Gegend seitem der abgeschaltet wurde schon 4 Stromausfälle gehabt. Der kürzeste hielt ca. 3h an, der längste fast 2 Tage.
Und das ist ja nur die Spitze des Eisbergs.
Quellen? Wo und wann?
Hätt auch gern Quellen!
Du hast eine falsche Vorstellung davon, was richtige Politik ist. Politiker sollen die richtige Politik machen, die, die Probleme löst und das Land auf zukünftige Herausforderungen vorbereitet. Und nicht das, was sich das mehrheitlich unkundige "Volk" wünscht. Das kann vorübergehend unbequem sein. Wenn es nur nach dem Maul des Volkes ginge, wären wir schon längst abgestürzt auf das Niveau von z.B. Argentinien.
Nun ja in einer freiheitlichen, demokratischen Welt, wählt nun mal das Volk den Stellvertreter. Dieser hat Schaden vom Volk abzuwenden, ja! Aber eben auch im Sinne des Volkes zu handeln! Ein Zwiespalt ist hier immer gegeben, aber die nächste Wahl wird richtungsweisend zeigen, was das Volk vom "Stellvertreter" hält!
Und in unserem Land sind nicht tausende neue rechtsradikale aus dem Boden gewachsen. Stichwort: Protest und das ohne Wertung. Ich heiße das nicht für Gut.
Aber die Ampel als solches ist für die jetzige politische Situation massivste selbst verantwortlich. Ein Kanzler der den Mund nicht aufbekommt (angesichts seiner Verstrickung sowieso ein Unding diesen Mann zum Bundeskanzler zu machen). Aber seit Putin/Trump, etc. ist auf dieser Welt alles möglich!
Zum letzten Absatz: nein es sind nicht tausende neue rechtsradikale gewachsen, aber offensichtlich ist der Bildungsgrad in dieser unserer Republik so unterirdisch, dass nun hunderttausende plötzlich kein Problem mehr damit hätten, rechtsradikale Parteien zu wählen. Merke: die dümmste Sau wählt seinen Metzger selbst! Wer es also immer noch nicht begriffen hat, dem kann ich es gerne nochmal erklären. Wer den „Abschaum für Deutschland“ wählt, akzeptiert ein neues Nazideutschland! Glauben Sie nicht? Hören Sie sich ein paar Reden vom Nazi Höcke an…
Ja es liegt an jedem selbst in sich zu gehen und dies für sich zu entscheiden. Viele entscheiden sich jedoch dazu (aus den unterschiedlichsten Gründen).
Leute einen Bildungsgrad abzusprechen, spricht auch für sich, da diese Meinung durch alle Bildungsschichten geht).
Es könnte auch am Mangel der anderen Parteien liegen, Ihre anscheinend nicht gewollte Politik umzukehren.
Wir haben nur eine Handvoll an Parteien welche im Stande sind das Land zu führen. Die Einsicht derer, etwas zu ändern ist dem Volk anscheinend nicht ersichtlich. Da braucht man sich nicht wundern.
Darum die Leute als "Dumme Säue" abzutun und solche Phrasen um sich zu schmeißen ist der Sache nicht gerecht. Hier kann der Bildungsgrad und die Weltanschauung genauso hinterfragt werden, sorry!
Wenn Du dich als "hochgebildeter" und überdurchschnittlicher Mitbürger hinstellst, hoffe ich, dass Du dich politisch engagierst, um an diesem Umstand/Missstand etwas zu ändern.
Man kann schon sagen, dass die Bildung mangelhaft ist, denn viele Fakten werden ignoriert (Subventionen bei Bauern waren mal wieder das jüngste Beispiel) und die Globalisierung gerne ignoriert (die „da oben“ sind schuld an der Lage, obwohl sie darauf keinen Einfluss haben und eine Pandemie oder Krieg in Europa nicht steuern können).
Bei rechtsradikalen Parteien sind viele gebildet, ich würde sogar sagen, dass viele sehr klug sind, die dann vor allem weiter oben im Rang zu finden sind. Das war schon immer bei Faschisten so, denn sie nutzen das politische System aus und versprechen etwas, was sie nicht einhalten können und sie wissen es ganz genau. Es ist immer leicht, nur dagegen zu sein, ohne konkrete Lösungen zu bieten.
Wer das blind glaubt und denkt, dass sich diese Politiker sich eher für das Wohl interessieren, dem mangelt es an Weitsicht. Keiner sagt, dass die aktuelle Politik zum Beispiel die Musterlösung ist, ganz im Gegenteil, aber zu denken, dass eine andere Partei etwas ändern kann, ist naiv.
Nicht weniger naiv wie zu glauben, dass Photovoltaik, Windenergie und E-Auto die Problematiken der Welt lösen. Oder zu glauben, dass durch Relativierung eines Autopreises von 50.000€ auf 37.000€ Probleme der Leute gelöst sind :-)
Ich glaube Du verstehst Du Problematik nicht, dass es anscheinend genügend Leute gibt, die selbst bei 10.000€ Schnappatmung bekommen. Wie stellt sich für diese Leute solche Diskussionen dar?
Ich sehe eine andere Welt in der massive Probleme in allen Bereichen und sogar sehr großen Firmen an der Tagesordnung stehen. Da löst grüne Energie erstmal nicht viel. Denn viele wird es bis zur Umstellung nicht mehr geben. Immer mehr große Firmen führen Massenentlassungen durch! Das ist Fakt, das ist nicht viel mit Deiner "Weitsicht". Die Politik macht die Weitsicht momentan kaputt durch fehlende Planbarkeit. Kriege in anderen Ländern ständig als Verteidigung vorzuschieben ist doch nur krank! Ein Helmut Schmidt hätte trotz dieser Lage eine Planbarkeit fürs "Inland" hinbekommen da bin ich überzeugt. Also ist doch nur klar, warum so ein Dr… wie die AfD so weit kommt. Weil wir spätestens seit Merkel in einem Dauerdefizit leben. Falsche Politik an den Leuten vorbei. Wer kann es Ihnen verübeln, wenn man so langsam mit seinem Latein am Ende ist.
Die studierte Riege erklärt einem immer wie es funktioniert. Die Praktiker sollen es ausbaden. Ich glaube nicht, dass unsere Bauern, Bäcker etc. etwas dafür können.
„Ich glaube Du verstehst Du Problematik nicht, dass es anscheinend genügend Leute gibt, die selbst bei 10.000€ Schnappatmung bekommen. Wie stellt sich für diese Leute solche Diskussionen dar?“
Genau für diese Menschen muss sich die Sache schnell ändern, denn die Kosten der Klimakrise sind schon jetzt massiv. Da fallen viele in Zukunft hinten runter. Da kann man sich aber beim Klimawandel und nicht bei der Politik beschweren.
Bei einer Sache stimme ich aber zu, 16 Jahre Merkel waren fatal für das Land. Klar, es ging und gut, aber es wurde nicht in die Zukunft investiert.
Es nervt vielleichf, aber Nokia (von mir aus noch HTC und andere Unternehmen) war und ist das Paradebespiel, was passiert, wenn man sich einer Veränderung verschließt, weil man auf nichts verzichten möchte. Wandel kommt selten ohne Verzicht, wenn man „oben“ ist.
"Genau für diese Menschen muss sich die Sache schnell ändern, denn die Kosten der Klimakrise sind schon jetzt massiv. Da fallen viele in Zukunft hinten runter. Da kann man sich aber beim Klimawandel und nicht bei der Politik beschweren."
Dir ist schon klar dass die explodierenden Kosten in DE überwiegend durch unsere Politik verursacht werden und nicht von einem Klimawandel aufgrund der Umwelt? -Flutkatastrophen hin oder her, die haben andere Länder weitaus mehr und bei denen explodieren die Preise nicht in dem Maße wie in DE! Wir lassen uns auch im Jahre 2024 noch so instrumentalisieren, Wahnsinn. Während die verdienten Kröten der Mitteschicht in Sozialsysteme wandern in denen nicht einbezahlende am meisten profitieren (nein kein AfD Geplapper)! Welches andere Land macht dies? Ja wir sind in vielen Dingen Vorreiter, vor allem darin, Geld zu vernichten und wundern uns über Kosten!
Nokia, Nokia, Die Welt besteht nicht aus Smartphones!
Bosch entlässt 950 Mitarbeiter, AVM steht auf der Kippe, Amazon, Google, Microsoft alle entlassen Mitarbeiter. Also auch die Big-Player! Alle deswegen weil Sie sich vor Veränderungen verschließen? -gerade diese Unternehmen sind auf Höhe der Zeit!
Ich wehre mich gegen die Aussage sich zu verschließen. Man bekommt dies bei jedem kritischen Argument in den Mund gelegt! Aber ich sehe keine Verhältnismäßigkeiten. Unter dem Mantel des Umweltschutzes wird momentan alles gerechtfertigt und massiv Geld verbrannt!
Unsere Kinde mussten zu Corona Zeiten frieren und bekamen keine Filteranlagen! Unsere Schulen sind weiterhin absolut schlecht (dies bestätigt übrigens die Pisa Studie), da brauchen manche nicht mit Ihrem Abi glänzen wollen, dies kann man mittlerweile nach der Realschule mit einem 3er Schnitt anhängen, das ist keine Leistung mehr!
Im Umweltthema ist uns anscheinend alles egal, auch dass sich die Gesellschaft spaltet. Ob man es gut findet, ob sich manche zu gewissen Parteien gesellen oder nicht, kann man gut finden, ich finde es bedenklich. Ich finde es aber ebenso bedenklich, wenn man manche Stimmen hört, welche solche Leute als "mangelnder Intellekt" abstempelt. Dies zeigt doch ebenfalls die eigene Intoleranz der selbigen Person. Sich selbst als etwas besseres zu sehen. Anscheinend reicht es bei diesen Menschen auch nicht zur eigenen Selbstreflektion.
Aber die Diskussionen in diesem Forum zeigen immer wieder, dass man meist doch nur auf persönlicher Ebene unterwegs sein will. Kaum fängt man mit etwas an, meinen manche immer wieder von fachlichen Themen auf die persönliche Ebene abdriften zu müssen.
Ok, jetzt machen wir das Thema aber ganz groß auf. Ein paar Dinge dazu:
1. Viele Unternehmen haben viel zu viel eingestellt, als es gut lief. Die Globalisierung sorgt für mehr Druck, denn China und Indien sind am Drücker, unser Wohlstand kann nicht gehalten werden, das wäre auch nicht unbedingt fair, die Umverteilung wird kommen. Da kann eine Politik nur wenig machen, außer schauen, dass man in die Zukunft investiert. Meiner Meinung nach ist es die Epoche des Klimas und KI, man sieht, wohin die Gelder fließen.
2. Die Entlassungen haben nichts mit Politik zu tun, das ist der Kapitalismus. Diese Unternehmen haben mehr als genug Geld, die Börse verzeiht aber keinen Gewinneinbruch. Find ich auch kacke, aber dann muss man in ein anderes System wechseln. Gibt es ja auf der Welt, würde ich noch weniger bevorzugen.
3. Ja, beim Thema Umwelt ist es egal, denn ja, wenn man die Wissenschaft versteht, müsste man eigentlich massive Panik haben. Wenn wir die 2 Grad oder vielleicht noch mehr knacken, dann war es das vielleicht mit Demokratie, weil dann anders umverteilt werden muss. Hab ich kein Bock drauf. Es ist intolerant, wenn man nichts ändert und das kommende Generationen ausbaden lässt.
4. Nein, im Gegenteil, denn hier gibt es viele wie Ronald, die mit Zahlen und Fakten kommen. Sobald man damit kommt, wird es aber gerne beendet und so abgetan, als sei das eh alles nicht zu ändern, es eh egal, weil man ja nur ein kleines Land ist und so weiter. Es driftet manchmal auch ins Persönliche ab, richtig, aber der Klimawandel betrifft jeden persönlich, wie kann man dabei entspannt und objektiv bleiben?
1. Das ist doch Deine Marktwirtschaft die Du so oft als Gut anführst! Der Markt regelt alles! Warum ist denn China am Drücker? Was haben die Europäer zurückliegend gemacht? Alles billig dort produzieren lassen! Ist dies nun verwunderlich? -so verstrahlt kann man doch nicht sein. Zumal man wusste, dass dort alles auseinandergenommen und kopiert wird!
2. Aha, darum können unserer Bäcker etc. nicht planen, weil die Politik alles korrekt macht! Unsere Firmen jammern alle nur zu Unrecht! Ganz interessant! Diese Firmen wurden aber sehr in den letzten Jahren gepusht. Waren immer die Top angesehenen Unternehmen in Eurer IT-Branche!
3. Zukünftige Generationen mit etwas belasten, was wir als DE nicht alleinig stemmen können. Es will nicht in Eure Köpfe, dass es Staaten/Länder gibt welchen es absolut egal ist was mit Menschen passiert. Die interessiert auch keine Umwelt! Ich bin immer dafür als Vorbild voranzugehen, aber es braucht hier eine globale Instanz und Akzeptanz! Da sehe ich unsere Kasper mit Heizungsgesetzen als unangebracht. Wir sind international eine Lachnummer und wie hier im Forum auch eine "theoretische" Gesellschaft. Unsere Politiker sitzen bei Maischberger, Lanz, Illner und Co. und können alles erklären. Gestern hat Lindner mehrfach betont dass das Kindergeld eigentlich bei 244€ liegen müsste. Die Politik klopft sich auf die Schulter dass dies nun bei 250€ liegt!
Zum Thema Wissenschaft: Die Wissenschaft hat auch aufgezeigt, dass diese "Katastrophen" früher schon da waren. Nicht in diesem Ausmaß, aber eben auch nicht mit dieser Bevölkerungsdichte! Diese 2° Geschichte…
…es hätten schon mehrere Meteoriten einschlagen müssen, im Jahre 2000 hätte alles Zusammenbrechen müssen. Aus welcher Quelle stammt eigentlich diese stark zugrundeliegende Gewissheit, dass es diesmal so kommt wie es kommen soll. Die Recherchen zu den damalig genannten "Untergängen" waren mindestens genauso gut recherchiert wie heute! Nur heute weiß jeder der einen PC mit Google hat, das alles so ist wie es ist! Heute ist jeder Experte in allem und recherchiert wie viele andere eben auch nur im Internet und verlässt sich auf Studien, Auswertungen, etc. aus Quellen, die bei allen zu hinterfragen wären.
Es gibt nun mal keine absolute Gewissheit, auch wenn es manche meinen…
4. Zahlen und Fakten. Es gibt zig Quellen bei denen man sich bedienen kann. Und Zahlen und Faktenchecks gibt es zu genüge in jeder Talkshow und am Ende des Tages hat sich deswegen auch nichts geändert! Ja der Klimawandel betrifft jeden und deshalb frage ich mich, wie z.B. Du auf die Idee kommst, dass Photovoltaikanlagen und ein paar Windräder alles besser und günstiger machen.
Momentan profitieren diejenigen, die die Mittel dazu haben auf dem Rücken derer, die sie eben nicht haben. Leute die das Geld zur Verfügung haben können vorne mit dabei Prämien und Vergünstigungen absahnen! Bis es Massenreif wird, wird der Bonus für Geringverdiener abgeschafft, so auch aktuell bei den E-Autos.
Das dieses Verhalten in der Gesellschaft auf Widerstand stößt und sich Leute abwenden ist, verwunderlich? Wenn Politik für Gutverdiener stattfindet?
Hui, eine lange Auslassung deinerseits.
"Was haben die Europäer zurückliegend gemacht? Alles billig dort produzieren lassen!"
Wovon du, nehme ich mal an, auch profitiert hast. Dann aber auf China, die Werkbank der Welt, zeigen und sagen die sollen doch erstmal Klimaschutz betreiben.
"Gestern hat Lindner mehrfach betont dass das Kindergeld eigentlich bei 244€ liegen müsste. Die Politik klopft sich auf die Schulter dass dies nun bei 250€ liegt!"
Und, was hat das mit dem ursprünglichen Verbrennerverbot zu tun? Bleib doch bitte mal beim Thema.
"Zum Thema Wissenschaft:
…es hätten schon mehrere Meteoriten einschlagen müssen, im Jahre 2000 hätte alles Zusammenbrechen müssen."
Öh.. wer hat das behauptet? Wissenschaftler? Nenne mal bitte Ross & Reiter.
"Es gibt nun mal keine absolute Gewissheit,"
Stimmt, aber es gibt Wahrscheinlichkeiten, die mit jedem zögern, relativieren, leugnen immer wahrscheinlicher (hört sich komisch an) werden.
"….wie z.B. Du auf die Idee kommst, dass Photovoltaikanlagen und ein paar Windräder alles besser und günstiger machen."
Solar und Wind haben doch aber die geringsten Gestehungskosten, oder? Natürlich braucht es erstmal Geld um die jahrzehntelang fest betonierte Abhängigkeit von fossilen Brennstoffen aufzubrechen.
Und selbst du wirst doch zustimmen, dass fossilfreie Stromerzeugung für uns alle doch besser ist, oder?
"Bis es Massenreif wird, wird der Bonus für Geringverdiener abgeschafft, so auch aktuell bei den E-Autos."
Und plötzlich sinken auch die Preise bei den eAutos. Ist also Klimaschutz sinnlos weil der kapitalistische Markt eh macht was er will?
"auf Widerstand stößt und sich Leute abwenden ist, verwunderlich? Wenn Politik für Gutverdiener stattfindet?"
Nun stelle dir mal die Gesellschaft vor, wenn die Grünen oder vielleicht auch die SPD eine (richtige) Erbschaftssteuer oder gar Vermögenssteuer einführen würden.
Diese Gesellschaft würde aufgehetzt von Springer und Co sofort die Mistgabeln und Fackeln hervorholen und was von einer DDR 2.0 oder Nordkorea faseln.
Womit wir wieder bei der "Schwarmintelligenz" wären die P45 hier schon ausreichend beschrieben hat.
Lange Rede kurzer Sinn:
Die anderen sind schuld.
Ich kann eh nichts machen.
Dewegen ganz fatalistisch in die Katastrophe.
Ist halt auch eine Meinung.
„ Die anderen sind schuld.
Ich kann eh nichts machen.
Dewegen ganz fatalistisch in die Katastrophe.
Ist halt auch eine Meinung.“
Nicht die meiner! Aber wie gesagt, andere wissen wie man es zurecht legt oder gar anders auslegt!
Ich sage mit keinem Wort, das nur andere Schuld sind. Wir sind alle daran beteiligt, die einen können mitgehen und es gibt auch genügend die nicht mitgehen können. Nochmals, diese Leute suchen sich Alternativen. Das kannst auch Du nicht wegdiskutieren. Solche Leute zu verurteilen würde ich trotzdem nicht wagen. Jeder hat Mittel und Wege und unterschiedliche soziale Vorraussetzungen. Dies kommt in diesem Land nur nicht bei allen an. Man kann sich nicht mehr in andere reinversetzen da man nur noch fähig ist an seinem Status Quo festzuhalten.
Schwarmintelligenz hin oder her, die Realität ist eben nicht in diesem Forum, sondern vor der Tür. Vielleicht mal aus dem Homeoffice wieder vor die Tür treten!
Immer wenn von mir, oder auch Oliver, konkrete Nachfragen gestellt werden gehst du nie darauf ein.
Ich versuche es nochmal.
"die einen können mitgehen und es gibt auch genügend die nicht mitgehen können."
Was wurde bisher politisch verabschiedet, was genügend nicht mitgehen gehen können? Nenne doch mal bitte ein paar Beispiele und bleib nicht immer so vage in deinen Aussagen.
"Nochmals, diese Leute suchen sich Alternativen."
Welche politischen Maßnahmen "zwingen" Leute dazu sich "Alternativen" zu suchen? Nenne mir doch bitte ein paar Beispiele.
"da man nur noch fähig ist an seinem Status Quo festzuhalten."
Dir ist schon klar wie Recht du hast? Die, die sich "Alternativen" suchen, wollen doch das sich nichts ändert.
"die Realität ist eben nicht in diesem Forum, sondern vor der Tür. Vielleicht mal aus dem Homeoffice wieder vor die Tür treten!"
Nenne mir bitte ein paar Beispiele dieser Realität vor der Tür. Solange du mich nicht erleuchtest werde ich wohl ewig in meinem elfenbeinernen Turm gefangen bleiben.
Ich habe alles begründet, nur weil es nicht in Deine Ansicht passt und anderen zugestanden wird mit Zahlen um sich zu schmeißen ist es nicht besser, wenn China mit nicht einmal 1% mit erneuerbarem Energie Strom hervorgehoben wird (weil man es nicht ins Verhältnis setzt, wirst Du verstehen warum mir diese Faktenbasierte und verschleierte Darstellungsweise keine weiteren Worte entlockt). Faktenbasierten Menschen sind doch jegliche Kommentare fremd, die keine Zahlen enthalten. In der Realität müssten viele Konstrukte ins sich zusammenbrechen und dürften schon lange nicht mehr funktionieren (nach Berechnungen). Leider ist es bei Berechnungen eben so, dass es in der realen Welt immer wieder die Variable der nicht berechenbaren und berücksichtigten Einflüsse geben wird. Da leb Du mal weiter in der Welt der Zahlen, denn diesen einmal verschrieben ist die Realität doch eigentlich nicht mehr existent, oder?
Ich gehe lieber mit offenen Augen vor die Tür und genieße was ich habe und was die Welt mir bietet. Und gerade deswegen Sorge ich für mich für einen Erhalt dieser auch ohne Herrn Linder mit "überzogenen" Maßnahmen wie einem Auto für 50.000€ die leeren Kassen zu füllen.
Was viele nicht mitgehen können?
Die Verteuerungen in der Energie (Putin hin oder her, es gibt zwei Seiten und die Nato hat auch nicht alles korrekt gemacht). Ich rede Putin nicht gut, der ist absoluter Abschaum, aber in einer Welt von "Ja"-Sagern (rennen auch alle mit in den Krieg, dies hat Kriege bisher immer entstehen lassen). Wenn keiner Mitzieht, gibt es keine Kriege!
Die Alternativlosigkeit. Die SPD hat kein Programm, die CDU ist wieder nur so stark weil die SPD alles verkackt. Unter Merkel war die CDU kaputt. Grüne sind nicht mehr angesagt! Wen sollen die Leute nehmen um etwas zu ändern? -weiterhin die etablierten Parteien welche mittlerweile keine Mehrheiten mehr erhalten. Als nächstes sollen 4-5 Parteien eine Mehrheit bilden, nur um die AfD Politik zu unterbinden? Das ist doch eine Blamage hoch 10 was hier politisch stattfindet! Man muss es erst mal schaffen sich so zurück zubauen von 30-40% auf Minderheitenniveau. Da fragst Du, warum die Leute Alternativen suchen sollten? -Realitätsverlust, die letzten 20-25 Jahre geschlafen?
Die Realität habe ich Dir z.B. im politischen Bereich genannt.
Vor der Tür sehe ich eine überalterte Gesellschaft, die sich die Sanierungsarbeiten am Haus nicht leisten können um ebenfalls vom günstigeren heizen etc. zu profitieren. Manche hier tun so, als ob das alles kein Problem ist. Die kleine 70jährige Mutti heizt weiter mit Öl und muss schauen wie sie den Tank voll bekommt da ist eine Umstellung auf Wärmepumpe und energetische Sanierung ein Traum aus 1001 Nacht! Selbst Familien zahlen heute für ein Haus nach kfw xy massivst mehr, da ist ja nur gut dass das Haus so viel Energie spart bei Preisen von 500.000/600.000€! Ich kenne es von zu Hause (ja höhere Zinsen) da hat man in Eigenleistung für knapp 250.000 ein 3x120qm Haus hingestellt mit 11a Grundstück. Heute baut man auf 300qm "Spähtürme" um Fläche zu sparen.
Chinesen kaufen Grundstücke in DE welche dem Wohnungsbau nicht zur Verfügung stehen. Gesellschaftliche Unzufriedenheit ist bei solchen Dingen maßgeblich gegeben.
Darfst aber alles wieder zerpflücken und anders darstellen, das ist auch der Grund, warum ich nicht weiter antworte. Es geht doch schlichtweg darum, nicht Meinungen anderer anzunehmen und zu akzeptieren, sondern schlichtweg darum ständig zu Versuchen dem anderen seine eigene Meinung aufzustempeln. Ich antworte und gebe Gegenargumente, die genannten Personen versuchen ja immer nur belehrerisch darzulegen dass das alles nicht stimmt, was hier gepostet wird, das ist die Realität.
Man kann auch einfach mal ein Kommentar eines anderen stehen lassen und dies akzeptieren ohne abwertend etwas kommentieren zu müssen, oder ist das in unserem Land nicht mehr möglich? Wichtigtuer in einem Forum/auf einem Blog die meinen, wenn Sie hier jemand anderem Ihre Meinung aufgedrückt haben, haben Sie die Welt verändert.
Ich gehe jetzt nach draußen, denn das Glück der Erde, liegt auf dem Rücken der Pferde, meine große geht jetzt reiten und ich genieße die frische Luft! Auch wenn der Trekker der Hofbesitzerin nicht auf "E" umgestellt ist.
"ohne Herrn Linder mit "überzogenen" Maßnahmen wie einem Auto für 50.000€ die leeren Kassen zu füllen."
Wie schon Oliver sagte, wer zwingt dich hier und jetzt ein Auto für 50.000€ zu kaufen? Du kannst dir immer noch 2035 einen billigen Verbrenner kaufen und bis zum Ende deiner Tage damit herumkurven.
"Was viele nicht mitgehen können?
Die Verteuerungen in der Energie"
Ja, verbockt von 16 Jahren Merkel-Regierung (mit Unterstützung der SPD). Und hauptsächlich die Grünen, mit Fokus auf nicht fossile Energie versuchen das Dilemma nun zu lösen. Aber gut, die "Alternative" kann dieses Problem bestimmt besser und schneller lösen.
"(Putin hin oder her, es gibt zwei Seiten und die Nato hat auch nicht alles korrekt gemacht)"
Na, da hat ja das Trommelfeuer der russischen Trollfabriken schon Wirkung gezeigt.
Russland ist das Opfer und musste die Ukraine überfallen. Das ewige Bremsen Deutschlands in der EU wegen eines EU-Beitritts und die Ablehnung die Ukraine in die NATO aufzunehmen, um keinenfalls Russland in seiner Befindlichkeit zu stören, war ja kein Zustand. Deswegen Vorwärtsverteidigung, die Ukraine überfallen, Massaker verüben, die ukrainische Identität auslöschen, wieder alles russifizieren, um die Sicherheit Russlands zu gewährleisten. Was war ich doch naiv!
"Die kleine 70jährige Mutti heizt weiter mit Öl und muss schauen wie sie den Tank voll bekommt da ist eine Umstellung auf Wärmepumpe und energetische Sanierung ein Traum aus 1001 Nacht!"
Es war schon immer Gesetzeslage, nach 30 Jahren muss die Heizung erneuert werden. Gas- und Ölheizungen (mit Anpassungen) sind auch weiterhin erlaubt.
Deine plakative 70jährige Mutti hätte wahrscheinlich auch schon so Schwierigkeiten gehabt die alte Gesetzeslage zu erfüllen, wenn sie nicht mal ihren Tank voll bekommt.
"Selbst Familien zahlen heute für ein Haus nach kfw xy massivst mehr,…"
Und, wo steht das verbriefte Verfassungsrecht eines Hauses mit Grundstück für lau?
Deutschland ist immer noch eine Mieternation. Und auch nur 30% aller Haushalte besitzen überhaupt ein Eigenheim. Und solange die restlichen 70% kein Eigenheim besitzen, macht die Regierung einen schlechten Job und soll sich nicht wundern wenn sie duch "Alternativen" ersetzt wird?
Tut mir leid, aber mit deinen Aussagen kann ich nicht so richtig warm werden. Muss ich aber auch nicht mehr, da "das ist auch der Grund, warum ich nicht weiter antworte."
"Man kann auch einfach mal ein Kommentar eines anderen stehen lassen und dies akzeptieren ohne abwertend etwas kommentieren zu müssen, oder ist das in unserem Land nicht mehr möglich?"
Deine Meinungsfreiheit besteht also darin, mich in meiner einzuschränken und deine Kommentare unkommentiert zu lassen?
"ohne abwertend etwas kommentieren zu müssen"
Wenn ich das war, so ist möchte um Entschuldigung bitten. Kannst du mir bitte auch hier Beispiele nennen? Ich möchte doch mein Fehlverhalten erkennen um daran arbeiten zu können.
Ach, ich vergaß: "das ist auch der Grund, warum ich nicht weiter antworte."
1. Wenn ich etwas gut finde, heißt es nicht, dass ich es nicht auch kritisieren kann. Ich finde sehr viele Elemente der aktuellen Wirtschaftssystems furchtbar und habe nie behauptet, dass es perfekt ist. Es ist nur die Antwort auf deine Aussage gewesen, es war keine Wertung von mir.
2. Wieso kann ein Bäcker nicht bei der aktuellen Politik planen? Was muss diese dazu ändern?
3. So schreiben nur Klimaleugner in meinen Augen. Es gibt eine klare Antwort der Wissenschaft beim Klima, auch wenn das manche gerne anders darstellen, weil ihnen die wissenschaftlichen Ergebnisse nicht passen. Uhd wo hat die Wissenschaft gezeigt, dass die aktuelle Entwickling normal ist und es das damals schon so gab?
4. Weil sie keine fossilen Energiej verbrennern?
Und es haben schon immer die profitiert, die mehr Geld haben, damit sind wir bei Punkt 1 angelangt. Und ja, gewisse Technologien werden gepusht, bis sie günstig genug für die Masse sind. War beim Verbrenner auch nicht anders, oder glaubst du, dass es da direkt mit dem Golf in Serie losging?
Mich wundert nicht, dass sich die Menschen einer Partei zuwenden, die einfache Antworten auf komplexe Fragen liefert. Früher war es die Religion, heute eine Partei. Viele Menschen sind nunmal so und werden es immer sein, die Welt ist eben sehr komplex und Dinge wie der Klimawandel sind sehr bedrohlich, das mag nicht jeder, kann ich sogar verstehen.
Und Politik findet nicht für Gutverdiener statt, vor allem nicht in Deutschland, es gibt keine Land (oder nur wenige), in dem Menschen mit wenige oder keinem Geld so einen Standard haben.
Ich habe niemanden als dumme Sau betitelt, sondern nur einen seit langem gängigen bildhaften Vergleich gewählt. Ich bezeichne mich nicht als hochgebildet, bin aber meinen Eltern, die aus einfachen Verhältnissen stammen dankbar, dass sie mir das Abitur ermöglicht haben. Und offensichtlich habe ich dadurch in der Schule genug Bildung „abbekommen“, dass ich die wahren Motive der Arschgeigen für Deutschland durchschaue. Wenn dies im Schnitt 20% der Deutschen nicht vermögen, MUSS ich ihnen leider mangelnde Bildung unterstellen. Und natürlich hat Oliver recht, die Großkopferten bei der AfD haben natürlich Bildung, genau deswegen sind sie in der Lage, ihr Rattenfängerwesen erfolgreich umzusetzen. Und es ist nicht Sache der Politik, ihr Tun ausschließlich nach dem Wunsche des Volkes auszurichten, sondern zum Wohle des Volkes zu handeln. Und ja – leider begreift offenbar ein großer Teil des Volkes nicht, was gut für unser Land ist. Auch das ist sicherlich mangelnder intellektueller Kompetenz geschuldet. Klingt borniert, ist aber so, würde die Maus aus dem TV sagen…
Glückwunsch fürs Abitur, warum man auch immer eine Bildungsstufe kommunizieren muss. Fühlt sich das besser an? Vor allem wenn man mit solchen Phrasen um sich schmeißt und so etwas zitiert. Abitur lernt einem eben keinen Anstand, oder?
Fail für die Verschwendung sich ständig mit der AfD beschäftigen zu müssen.
Liegt wohl wie immer an der Bildung. Abitur ist doch sehr theoretisch. Daher können diese Leute einem immer erzählen wie es theoretisch funktioniert. Praktisch bekommen Sie dann nichts gebacken und müssen Leute dann bekehren und Ihre theoretischen Ansichten, welche teil weit von der Realität entfernt sind näher bringen. Unsere Politiker sind auch meist studierte. Daher war dies vielleicht nicht das beste Argument.
Find es es erstaunlich wie man als Studierter immer wieder auf unterste Ebenen absteigen muss und sich mit der AfD zu beschäftigen. Warum?
Es sei denn man ist bei den Grünen, dann darf man leider maximal ein Studium angefangen haben. Besser ist aber da nicht mal Abitur oder Ausbildung zu haben, erst dann ist man richtig "qualifiziert" ;)
Wie ich schrieb, Abitur kannste mittlerweile an die Realschule anhängen (mit nem 3-er Schnitt), da braucht man sich nichts mehr drauf einbilden ;-)
Da erstaunt es um so mehr, wie von Dir beschrieben, dass dies nicht mal mehr einige in den Parteien gebacken bekommen. Dass sind aber die, die einem die Welt erklären.
Aber es gibt ja nicht nur IN der AfD gebildete Menschen, sondern auch unter den Wählern. Auch welche mit Dr-Titel etc. .. und nein, nicht die gekauften :D
Und ich hab übrigens ganz erfolgreich ein Wirtschaftsstudium mit Vertiefungsrichtung Finanzen & Steuern abgeschlossen.
Gehöre dann wohl trotzdem zu den 20% Idioten die einfach nicht einsehen wollen, dass die aktuell Link-Grüne Politik ja ganz fluffig bunt, supi dupi toll und überhaupt nicht diskriminierend und benachteiligend für seine Bevölkerung ist.
Nein, dass man nahezu ALLES macht was gegen stark etablierte und "wissenschaftlich belegte" Mechanismen zu einer gesunden Wirtschaft beiträgt tut, dass muss ich wohl dann auch alles falsch gelernt haben.
Krass, dann hab ich wohl nicht nur in der Vorlesung gepennt, sondern der Professor war wohl auch beim korrigieren meiner Prüfungen betrunken :O
Ich habe auch ein abgeschlossenes Wirtschaftsstudium und schon da gelernt, dass Theorie und Praxis zwei Dinge sind. Bildung finder auf mehreren Ebenen statt.
Eine extrem linke Politik ist nicht gut, gibt es ja aktuell auch nicht, eine extrem rechte aber auch nicht. Extreme sind immer scheiße.
Das musste jetzt sein, Du brauchst auch immer das letzte Wort und musst immer alles mit Dir begründen.
Ich habe auch Leute in meinem Freundeskreis, ich habe auch studiert, ich habe…
Zeigt natürlich auch, dass Du das positive gern hervorhebst, damit kann man natürlich das negative unterdrücken und immer bei anderen begründen, erklört einiges!
Du weißt, was ich damit sagen wollte?
80% der Menschheit ist dumm…. Unabhängig ob Akademiker oder nicht.
Soso, also jemand mit gehobener Bildung wählt ohne Not eine faschistische Partei, deren „Führer“ unverblümt ein neues Nazideutschland herbeifabulieren. Ich finde es ja durchaus legitim, mit der aktuellen Politik unzufrieden zu sein, aber dann gibt es keine andere Möglichkeit als eine Faschistenpartei zu wählen? Dann muss trotz guter Bildung irgendwas anderes gewaltig schief gelaufen sein im Leben. Sorry, aber anders kann ich mir so ein Verhalten nicht erklären. Ich habe keinen Bock darauf, dass D in ein paar Jahren wieder ein Scherbenhaufen ist, ob im übertragenen Sinne oder ganz real.
Ich stimme zu, dass Regierungspolitiker, die "das Richtige" tun wollen, ihre Politik besonders viel und gut erklären müssen. Da gibt es seit jeher große Defizite. Vorgängerregierungen hatten nicht viel zu erklären, da sie kaum etwas gemacht hatten. Die jetzige will alles auf einmal, offenbar das zuvor Vernachlässigte aufholen, was per se eine Zumutung für die Bevölkerung ist. Damit ist der Bedarf an Erklärung und an Fingerspitzengefühl enorm und daran das Volk "mitzunehmen", womit man dann wieder Gänge herunterschalten müsste. Das ist ein Dilemma.
Schröder hatte damals vielen in der Bevölkerung und in seiner Partei viel zugemutet und wurde abgestraft. Jahre später ernteten die Nachfolger die Früchte seiner Politik, über die es längst einen Konsens gibt, dass sie damals erforderlich war. Auch wenn mutmaßlich mit zu wenig Fingerspitzengefühl.
Und wie schaft man es als Politiker mit Hirn, die Interessen aller Personen zu berücksichtigen? Oder hat der Politiker nur Hirn, weil es nack deiner alten Vorstellung geht? Das ist dann Demokratie?
Verbrenner sind eine Verschwendung kostbarer Ressourcen. Selbst ohne Co2 Ausstoß sollte man Erdöl nicht einfach so verbrennen. Das Zeug ist zu wichtig für Chemie, Medizin.